Сообщений в теме: 76

[Крис]

2Veter: Аня, я тебя очень хорошо понимаю! Мне все это очень близко! Cпасибо тебе!!!

2sin: Солнце совершает круг... оно вернется!

2Weltraum: Я тоже не знаю где мой дом! Значит пока мой дом дорога! И всегда эти мучительные оходняки после трассы.Эх…
Респект тебе большой weltram! Спасибо за понимание!

“”Тема создана, как я понимаю, для того, чтобы каждый мог выразить свои эмоции, ощущения и чувства, а не для того, чтобы после твоего поста приходил кто-то и начинал лезть тебе в душу, харкаться в неё, учить жить, разбирать тебя по косточкам и т.п.””

Конечно, всё верно!!!!


2Lucky: Как меня может тяготить дорога!!!!!!!!!? Я чувствую себя дельфином на трассе!!! И здесь мы говорим о пути, о том, как нас преображает дорога и как потом приходиться с этим жить. У тебя, наверное, с дорогой еще не произошло контакта, но всё впереди. Да-да!

2Muz on : эх…… закрываешь глаза, а там трасса… и сплю я тоже в спальнике


2ntb: где это ты заметил негатив?
“””Забавно, а "должен учиться" и "стремление к новому" у тебя - всегда в противоположные стороны тянут?”””
Да,всегда! Университет не дал мне ничего полезного!!!


2Val: Люди хотят, чтобы их мечты сбылись, но боятся рисковать для реального воплощения своих желаний. Почти нет людей, которые не мечтали бы о переменах, приключениях и новых впечатлениях. Но ищут ли они эти приключения и перемены? Нет. Даже обходят их за километр. Они переживают всё, что хотят пережить в жизни, но только из вторых рук.
Все ограничения у нас в голове. Сложно их побороть и пройти через что-то…

[Weltraum]

Совершенно верно
Но вторая часть высказывания - "дай жить другим" - здесь куда важнее первой. То что ты говоришь-чувствуешь-думаешь-делаешь не должно причинять никаких неприятностей другому. только тогда все это работает.

Ну. Я о чём и говорю.

[grommit]

"Живи так как хочешь и дай жить другим"(с)ТАРАКАНЫ

Только это не "(с)Тараканы". Это старая добрая американская максима, встречающаяся уже с 19 века точно.
Что касается сути, то метода достижения гармоничной свободы В обществе (насколько это вобще возможно) лучше, чем вышеизложенный, я лично еще не встречал.
2Крис: Пройдет время, и этот кусок своей жизни ты будешь вспоминать либо с ностальгией, либо с горечью, или даже со смесью того и другого. Но то, что через весьма небольшое время ты и смотреть на все это будешь иначе и волновать тебя будет совершенно другое - это я тебе гарантирую.
Так, что, если что-то так велико (проблемы, переживания, к примеру), что кажется наиглавнейшим, то смело знай - это только игры воображения. И ничего более. Правда, пройти через это все равно придется.

[Weltraum]

И здесь мы говорим о пути, о том, как нас преображает дорога и как потом приходиться с этим жить.

О! Точно! Подписываюсь!
А дорога у каждого своя - во всех смыслах. И влияет она на всех по-разному, и в каждом раскрывает что-то своё, и проходят все её иначе. Нет двух одинаковых дорог!

Только это не "(с)Тараканы". Это старая добрая американская максима, встречающаяся уже с 19 века точно.
Что касается сути, то метода достижения гармоничной свободы В обществе (насколько это вобще возможно) лучше, чем вышеизложенный я лично еще не встречал.

Верно говоришь! Респект!

Сообщение отредактировал Weltraum: 15 сентября 2006 - 08:57

[Val]

Не всё так просто. Абсолютной свободы не бывает. Всегда есть зависимости от кого-то, чего-то. Да, любые ограничения, по сути, добровольные. Но скажите, если, например, у человека тяжело больная мать - можно ли его упрекнуть в том, что он сам себе поставил ограничитель, дабы оправдать собственный страх перед свободой?

Это уже обстоятельства, которые находят нас, а не мы их. Я буду скорее уважать человека, отказавшегося от свободы (с другой стороны, свободного человека не "переделаешь", если он был свободен раньше, то он сможет быть свободным и теперь, просто его свобода выльется в новые формы самовыражения) ради матери, которая дала ему свободу, нежели человека, забившего на такие "ограничители" и наслаждающегося свободой. Да, ему будет хорошо, но на какое-то время. Потом эйфория пройдет.

Я же беру то, что встречается часто в наши дни, когда людей ничего не держит, но они всё же зашорены.

На этом форуме собрался народ, который объединяет общий интерес к путешествиям, дороге. Логично, что им нравится движение, новые эмоции и новые люди. Но, как заметили Автостопщик ("Эту жизнь надо воспринимать, как данность...., которая так же бывает нам необходима, как и та жизнь вне дома, в дороге....") и Дримка ("тем не мене путешствие - отдых. нужно еще созидать."), дорогу не нужно воспринимать буквально. Ведь дорога - это Путь к себе. И ты проходишь его так как считаешь нужным (если ты СВОБОДЕН). Женщина может родить много детей и нянчиться с ними, и быть при этом свободной, потому что это ее Путь и она ХОЧЕТ так жить. В данном случае дети не являются ограничителями.

Всё индивидуально.

Все ограничения у нас в голове. Сложно их побороть и пройти через что-то…

Об чём и спич

[ilik]

Люби Бога и делай что хочешь. (с) Блаженный Августин.
пара статеек к высказыванию, мне показались интересными.

Просто у каждого человека – свой талант. От Бога. И надо его реализовать. Это только раньше считали, что христианство – одно большое “нельзя”. А на самом деле… одно большое “можно”?..

мой идеал — бери от жизни все

[grommit]

Люби Бога и делай что хочешь. (с) Блаженный Августин.
пара статеек к высказыванию, мне показались интересными.

От, партизан!

[Dozhdik]

Человеки!!! какие же всё таки все клёвые!!!

[ilik]

"Живи так как хочешь и дай жить другим"(с)ТАРАКАНЫ вот и свобода

Только это не "(с)Тараканы". Это старая добрая американская максима, встречающаяся уже с 19 века точно.

Многими веками раньше эта фраза звучала примерно так:
"Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки"

[panterka]

[quote name='grommit' date='Sep 15 2006, 05:52' post='85376']
Только это не "(с)Тараканы". Это старая добрая американская максима, встречающаяся уже с 19 века точно.
[/quote]
Многими веками раньше эта фраза звучала примерно так:
"Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки"
[/quote]
Я все это знаю, товарищи...просто объяснила так как умею и так, как мне лично легче понять

[Lucky_32]

Как меня может тяготить дорога!!!!!!!!!? Я чувствую себя дельфином на трассе!!! И здесь мы говорим о пути, о том, как нас преображает дорога и как потом приходиться с этим жить. У тебя, наверное, с дорогой еще не произошло контакта, но всё впереди. Да-да!

Да,всегда! Университет не дал мне ничего полезного!!!
2Val: Люди хотят, чтобы их мечты сбылись, но боятся рисковать для реального воплощения своих желаний. Почти нет людей, которые не мечтали бы о переменах, приключениях и новых впечатлениях. Но ищут ли они эти приключения и перемены? Нет. Даже обходят их за километр. Они переживают всё, что хотят пережить в жизни, но только из вторых рук.
Все ограничения у нас в голове. Сложно их побороть и пройти через что-то…

Я не пойму просто, для чего тебе надо расстраиваться о том, как сурова жизнь, если ты можешь сам все изменить. И просто взять и уехать, не жить там, где тебе хорошо. Найти наконец свой дом. А если трасса твой дом - живи там . Это не есть проблема.

А о контакте - ты меня слишком плохо знаешь

[Weltraum]

А о контакте - ты меня слишком плохо знаешь

Вот! Ключевая фраза! Он тебя плохо знает, ты его плохо знаешь и т.п. Так что раздавать советы направо и нелево - почему бы не сделать так, а почему бы не сделать иначе, зачем тебе то, зачем тебе это - не стоит. Даже близких людей мы не понимаем до конца, что уж говорить о незнакомых. Думаю, если он живёт так, а не иначе - у него есть на то причины. И все возможные "почему бы" и "если бы" давно уже рассмотрел, однако, на сегодняшний день он живёт именно так, а не иначе. Люди меняются, возможно, через какое-то время изменится и отношение к каким-то вещам. Но это будет потом. А мы про сейчас. Просто восприятие у каждого очень разное. У замечательного художника Бидструпа была такая картинка: в читальный зал по очереди приходят люди и читают одну и ту же книгу. Один после её прочтения уходит смеющимся, другой после прочтения её же - плачущим, третий - вообще засыпает, не дочитав. Очень хорошая иллюстрация к жизни и людям. Просто, если есть желание понять другого - можно пытаться это сделать. Если же он не понятен, но и желания его понимать особо нет - так ну его, пусть себе живёт.
"Живи так, как хочешь и дай жить другим" ©. Вобщем-то, весь этот пост свободно умещается в этой фразе. Я её, так сказать, раскрыла.

[Lucky_32]

Вот! Ключевая фраза! Он тебя плохо знает, ты его плохо знаешь и т.п. Так что раздавать советы направо и нелево - почему бы не сделать так, а почему бы не сделать иначе, зачем тебе то, зачем тебе это - не стоит. Даже близких людей мы не понимаем до конца, что уж говорить о незнакомых. Думаю, если он живёт так, а не иначе - у него есть на то причины. И все возможные "почему бы" и "если бы" давно уже рассмотрел, однако, на сегодняшний день он живёт именно так, а не иначе. Люди меняются, возможно, через какое-то время изменится и отношение к каким-то вещам. Но это будет потом. А мы про сейчас. Просто восприятие у каждого очень разное. У замечательного художника Бидструпа была такая картинка: в читальный зал по очереди приходят люди и читают одну и ту же книгу. Один после её прочтения уходит смеющимся, другой после прочтения её же - плачущим, третий - вообще засыпает, не дочитав. Очень хорошая иллюстрация к жизни и людям. Просто, если есть желание понять другого - можно пытаться это сделать. Если же он не понятен, но и желания его понимать особо нет - так ну его, пусть себе живёт.
"Живи так, как хочешь и дай жить другим" ©. Вобщем-то, весь этот пост свободно умещается в этой фразе. Я её, так сказать, раскрыла.

Дело в том (прошу прощения, если что-то не так), что моя фраза относилась именно к Олегу. И полностью понять ее может тоже только он. Это вечный наш разговор .

[Weltraum]

Дело в том (прошу прощения, если что-то не так), что моя фраза относилась именно к Олегу. И полностью понять ее может тоже только он. Это вечный наш разговор .

Дело в том, что на первой странице был пост, которых относился и ко мне тоже. К нам обоим. Так что я не то чтобы конкретно про Олега, я скорее в общем. И про себя в том числе.

Сообщение отредактировал Weltraum: 15 сентября 2006 - 16:13

[ntb]

Респект тебе большой weltram! Спасибо за понимание!

2ntb: где это ты заметил негатив?
“””Забавно, а "должен учиться" и "стремление к новому" у тебя - всегда в противоположные стороны тянут?”””
Да,всегда! Университет не дал мне ничего полезного!!!

Хм. Как-то мне даже неловко... У людей, похоже, такие проблемы, а я "в душу лезу"...
Ну, а что делать - на самотек пустишь, так весь форум начнет депрессняками страдать.
Нетерпимость к негативу, конечно, тоже своего рода негатив, но такова уж наша сущность модераторская. И чужую жизнь, эмоции и прочее мы "трогаем", только когда ее черезчур усердно выставляют напоказ. Форум - он для взаимопомощи, верно, но тогда уж, страждущие, не маскируйтесь под соцопрос.

Ладно, поскольку Weltraum тоже интересовалась, "где негатив" - укажу цитатно:

Вот приезжаешь ты домой после долгого пути, начинаешь работать или ходишь на лекции и чувствуешь, что превращаешься в камень.

Я полагаю, без подразумевающегося продолжения в духе "и вот тогда я с этой проблемой так разобрался!" - это чистый негатив. Как и отквоченное выше насчет университета. Ты осознаешь, что ничего полезного нет в том, что ты продолжаешь делать? Или все ж умалчиваешь, что какая-то польза есть и в учебе (ну, там, диплом престижный, или уют родительского дома, который не гарантирован, если учебу бросить)?

Если я остаюсь в выходные в Москве, я не чувствую себя отдохнувшей.
..
здесь - всё привычное, рутинное, ничего нового. И ещё, понимаешь, что привязан по определённым причинам. И вырваться реально удастся ещё очень нескоро, а вырваться очень хочется. Ощущение себя птицей в клетке.

Очень, наверное, позитивное ощущение?..
Про больную мать добавилось позже, но раз уж вопрос поставлен - будет и ответ. Только он в своей универсальности теряет цель, и наоборот. Если больная мать для вас - препятствие для свободной жизни, то его можно преодолеть (как и любое препятствие). Сказал "А" - скажи и "Б": препятствие - преодолевай. А вот если больную мать воспринимать не как ограничение, а как данность (ну, вроде как бывают на свете амфибии, но большинство под воду только на время "вырывается") - так чего по этому поводу и париться?

Ветру цитировать не буду, ибо не напрашивалась.

Ну, а Lucky - персональная благодарность, на редкость позитивная личность даже для нашего форума!

Блин, пока параллельно офисным делам писал все это, меня давно опередили...

[Идущий]

Да что ты так расстроилась то! Не хочешь чтоб в твою душу лезли, так зачем было её выпячивать и выворачивать? Не нравится чтоб тебя лечили, скажи просто " спосибо, не надо лечить". И всё, проблемы то нет.

А всяческие интуитивно-ассоциативные аллюрии в текстах, они не способствуют пониманию. Кто то может и не так хитрораспутать хитрозапутанное.

[Weltraum]

Да что ты так расстроилась то! Не хочешь чтоб в твою душу лезли, так зачем было её выпячивать и выворачивать? Не нравится чтоб тебя лечили, скажи просто " спосибо, не надо лечить". И всё, проблемы то нет.

А всяческие интуитивно-ассоциативные аллюрии в текстах, они не способствуют пониманию. Кто то может и не так хитрораспутать хитрозапутанное.

Забавненько. Я ж уже тысячу раз просила, чтобы меня не лечили. И в ПМ, и в удалённом посте, и здесь. Сколько ещё раз надо повторить?
И душу я не выпячивала и не выворачивала. Почему простой, банальный, рядовой пост, не несущий призывов, просьб, провокаций и проч., вызвал такую бурную реакцию? Почему я не имею права написать о своих эмоциях и восприятии в СООТВЕТСТВУЮЩЕЙ теме? Я просто ответила в тему. Ну чего прицепились уже? Чесслово, надоело.
И понимания я не просила. Я просто, банально, всего лишь, всего-навсего ответила в соответствующую тему (повторяю ещё раз, на всякий случай).
Оставьте мою душу в покое. ©
И пишите по теме, а то уже бесконечный оффтоп пошёл.

Сообщение отредактировал Weltraum: 16 сентября 2006 - 00:06

[ntb]

2Weltraum:
Вижу, объяснять еще придется:
1) Действия модератора в любом известном мне форуме обсуждать запрещено. В следующие раз за этим - сразу в личку, первое и последнее предупреждение для этой темы.
2) Под действиями модератора я подразумеваю действия, доступные ТОЛЬКО модератору. То есть, удаление и редактирование сообщений. То, что я до этого сюда писал, я писал не как модератор, а как участник форума. На всякий случай - первое твое сообщение в мой адрес удалил не я.
3) ЛЮБОЙ участник форума может пожаловаться на сообщение другого участника, если считает, что оно как-то нарушает правила форума. В случае если этот участник сам - модератор, просто сокращается одна стадия. Считай, я сам себе сейчас на тебя пожаловался, потому и сообщение удалил.
4) На действия модераторов жаловаться надо администратору форума. Но сначала посмотри пункт 2. На действия меня как участника форума можно мне же и пожаловаться. В личку.
5) Предыдущее письмо в личку было дубликатом удаленного из форума. Поэтому и ответил я на него сюда.
6) Если ЛИЧНЫЕ проблемы/мнения опубликованы в ПУБЛИЧНОМ месте, вряд ли логично ограничивать порожденные этой публикацией мнения. Считаешь, что своим сообщением проблему не поднимаешь? Замечательно, но я то считаю иначе. И предлагаю, заметь, решения тех проблем, постановку которых, как мне кажется, вижу. Без привязки к личности!
7) Наконец, неважно, видишь ты в своих сообщениях негатив или нет. Вижу его я, конкретно указываю и прошу ограничить подобные излияния в форум. Осень наступила для всех, не усугубляй!

Ну и, конечно, не надо додумывать, какие цели кто преследует и мотивировать этим свое нежелание (неспособность?) объяснять свою точку зрения. Некрасиво...

[Bagira]

можно забить и поехать в Тибет

и потеряться там

как хочется просто потеряться.. да негде... земля маленькая

Ветер, просто потрясающе написано! И про маски, и про все остальное.
Поехали в Тибет За смыслом