Перейти к содержимому



Приветствуем вас на форуме самостоятельных путешественников РУССКИЙ BACKPACKER!

Форум существует с 2004 года и является некоммерческой площадкой, посвященной самостоятельным путешествиям, т.е. путешествиям, организованным по возможности без помощи турфирм и других посредников.

Backpacker (от англ. Backpack – рюкзак) – путешественник с рюкзаком.

Среди форумчан есть и идейные автостопщики, и любители велопутешествий, и те, кто ездит только общественным транспортом или на своих авто, но большинство путешественников не ограничивают себя каким-либо одним способом перемещения в пространстве. Объединяет всех нас желание «проживать» путешествие по максимуму, так, как хочется самому себе.

На форуме накопился огромный объем информации, если же вы не смогли найти ответ или вам нужен индивидуальный совет – смело спрашивайте!


Регионы планеты (маршруты, достопримечательности, проживание)   Визы   Транспорт   Отчеты   Попутчики   FAQ

все форумы >>


Данное объявление видно только неавторизованным пользователям.

Администрация форума.


Как пересечь границу вне погранперехода?


  • Вы не можете ответить в тему
Сообщений в теме: 21

#1 Guest_Iscander_*

Guest_Iscander_*
  • Гость

Отправлено 28 января 2004 - 16:38

Привет, путешественники!

У нас появилась насущная необходимость вплыть из Тибета в Индию
по реке. Погранперехода там, понятно, никакого нет.
У этих стран вообще с погранпереходами негусто.
Индийская виза в паспорте будет, только вот штамп о въезде
никто не поставит, и окажемся мы в Индии нелегалами.

У кого есть опыт пересечения границ без погранперехода,
посоветуйте, что нам следует делать?
Сдаваться первым ментам и говорить, что проплыли границу,
не заметив? :)
И какие санкции могут нас ожидать в Индии?

#2 Guest_katyasolnichk_*

Guest_katyasolnichk_*
  • Гость

Отправлено 28 января 2004 - 17:28

:blink: Kitaigi platyat Nepal'cam po dolary za kagdogo poimonogo neligala ya etot vopros probivala tak hto budte ostorognee

Детранслит:

Китайцы платят Непальцам по доллару за каждого пойманого нелегала, я этот вопрос пробивала, так что будьте осторожнее.

#3 Guest_Iscander_*

Guest_Iscander_*
  • Гость

Отправлено 28 января 2004 - 17:45

Но индийцы ведь наверное не платят?
У них же с Китаем контры?
За инфу про непальцев спасибо!
А как ты пробивала информацию?

#4 Guest_katyasolnichk_*

Guest_katyasolnichk_*
  • Гость

Отправлено 28 января 2004 - 18:12

Ya podrugilas' s odnim Budiskim monahoh on 10 let ygitsya v Indii v Tibetskom yniversitete zovyt ego Aleks on iz Sibiri rodom pomoemy iz Citi, Tak vot on progil 1,5 goda v Tibete da itak s Tibetcami obhalasd' ih tyt v Indii polno v poseleniyah nekotorie govoryat po angliski tak vot vse kak odin zaevlyat hto poslednie vremya iz Tibeta v Indiya ne mogyt popast' ih rodstviniki i mnogie pri popitki bili poimani i teper' v tur'me , HOTya pisk blagorodnoe delo ya v svoe vremya toge ne raz hengenskyu granicy nelegal' perehodila TAk hto vpered TOL'ko kogda riskyeh nado bit' gotovim ko vsemy......... . B)

Детранслит:

Я подружилась с одним буддийским монахом, он 10 лет учится в Индии в Тибетском университете, зовут его Алекс, он из Сибири, родом помоему из Читы. Так вот он прожил 1,5 года в Тибете, да и так с тибетцами общалась, их тут в Индии полно в поселениях, некоторые говорят по английски. Так вот, все как один, заявляют, что последнее время из Тибета в Индию не могут попасть их родственники и многие при попытке были пойманы и теперь в тюрьме, хотя риск - благородное дело. Я в свое время, тоже, не раз Шенгенскую границу нелегально переходила. Так что вперед, только , когда рискуешь надо быть готовым ко всему............

#5 Guest_Iscander_*

Guest_Iscander_*
  • Гость

Отправлено 28 января 2004 - 18:47

Так, это интересно :)
А были пойманы какой стороной - китайской или индийской?
И в какой тюрьме сидят - в китайской или в индийской?

#6 Guest_katyasolnichk_*

Guest_katyasolnichk_*
  • Гость

Отправлено 28 января 2004 - 19:27

Bili poimani Nepalskoi storonoi i sidyat v Kitaiskoi turme Informaciya dovolno dostoverna :blink: Ya ne znau vozmogno li pereiti na premyu iz Kitaya v Indii teoreticeski eto vozmogno a prokticeski ne znau esli hoceh ya dam tede emeil Aleksa noholug*песик*hotmail.com sprosi ego podrobnei on nelegalno iz rossii popal v Tibet i gil tam poltora goda

Детранслит:

Были пойманы Непальской стороной и сидят в Китайской тюрьме. Информация довольно достоверная. Я не знаю, возможно ли перейти напрямуюиз Китая в Индию, теоретически это возможно, а практически не знаю, если хочешь, я дам тебе е-майл Алекса noholug*песик*hotmail.com спроси его подробнее, он нелегально из России попал в Тибет и жил там полтора года.

#7 Valeri Shanin

Valeri Shanin

    Умудренный

  • Мастер
  • 406 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 29 января 2004 - 08:50

В принципе такие ситуации - с отсутствием погранпереходов в местах пересечения границы в диких странах не редкость. Обычно есть два пути решения проблемы. Первая - через турфирму, которая поставит нужные штампы. Второй - поставить штамп выезда в ближайшем к непосредственно границе полицейско-пограничном управлении, а потом после перехода искать ближайший с жругой стороны. Но в принципе переход без штампа при наличии визы не являеться нелегальным. По большому счету это пограничники должны быть озабочены проштамповкой вашего паспорта, а не вы.

#8 Valeri Shanin

Valeri Shanin

    Умудренный

  • Мастер
  • 406 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 29 января 2004 - 08:54

Володя Несин мне рассказывал, как он просочился в Панаму. На входе ему поставили в паспорт марку и только после этого поняли, что россиянам нужна виза и не стали ставить на марку штамп. Он обошел пост и забрался в Панаму полулегально, а на выезде увидели только марку и спокойно поставили выездной штамп.
Проблема со штампами больше там, где они одновременно являются и визами. Меня, например, в Эквадор не пустили без выезднлого штампа Перу и пришлось четырнадцать километров возвращаться. Но никто не возмущался тому, что я хожу туда-сюда между постами, хотя каждый из них был по 7 км от границы.

#9 Guest_Iscander_*

Guest_Iscander_*
  • Гость

Отправлено 29 января 2004 - 14:37

2 katyasolnichko: не очень понятно. Они шли из Тибета в Индию через Непал?
И были пойманы в Непале? Но если так, у нас другая ситуация - нам нужно
из Тибета сразу в Индию, западнее Непала.
Самый острый вопрос: как отнесутся именно индийские органы
к нашему переходу границы. Вот!
За мыло Alex'a большое спасибо. На каком ему языке писать?

2 Валерий Шанин: Турфирма имеется в виду уже в Индии?
Штамп выезда мы не получим в любом случае, поскольку будем находиться
в совершенно безлюдных местах, да еще и нелегально. (Туда нужен
дорогостоящий пермит). Ну да я думаю, индийцы не будут требовать
выездной штамп Китая. А вот что касается то, кто должен быть озабочен,
то это не совсем так. Погранпереходы существуют еще и для того, чтобы
осуществлять таможенный контроль. Поэтому пересечение границы в месте
погранперехода обязательно. Возможно, в Латинской Америке проще
смотят на границы?

#10 Guest_katyasolnichk_*

Guest_katyasolnichk_*
  • Гость

Отправлено 29 января 2004 - 17:54

Aleks, prekrasno govorit po Russki ya govorila hto on iz Citi, a tak mogeh pisat' na Angliskom, Tibetskom ili Hindi rehai sam :D

#11 Ruslanko

Ruslanko

    Седая борода

  • Заслуженный
  • 1 818 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дублин

Отправлено 29 января 2004 - 19:36

Господа, не играйте с судьбой! Зачем вся эта нелегальщина? Дамаете Индийская (любая другая) тюрьма - это романтика? Подумайте. Как один из админов могу добавить, что на этом форуме нелегальщина не приветствуется.

#12 Guest_Iscander_*

Guest_Iscander_*
  • Гость

Отправлено 29 января 2004 - 20:26

Я вижу, многие люди на этом форуме были в Тибете.
Неужели кто-то из них был там легально или даже
предполагал такую возможность??? :o :D

Как это ни странно, моя цель не в том, чтобы оказаться
в индийской тюрьме, а как раз в том, чтобы ее избежать!
Поэтому и спрашиваю.

Мы готовим серьезную экспедицию, от Русского Географического
Общества, членом которого я являюсь.
Но, к сожалению, пока не видим альтернативы нелегальному переходу
тибетско-индийской границы. Увы!

А видеть ее очень хотелось бы.

#13 Ruslanko

Ruslanko

    Седая борода

  • Заслуженный
  • 1 818 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дублин

Отправлено 29 января 2004 - 20:43

Искандер, а можно по-подробнее пожалуйста о самой экспедиции: маршрут, цели/задачи, методы перемещений и т.п.? Было бы очень интересно. А почему именно в Индию, а не в Китай или Непал, например?

#14 dez

dez

    Умудренный

  • Путешественник
  • 121 сообщений

Отправлено 29 января 2004 - 23:51

ну тут просто идея в том, чтобы сплавиться по одной речке из Китая в Индию.
отсюда и описанные визовые проблемы.

#15 Guest_Iscander_*

Guest_Iscander_*
  • Гость

Отправлено 30 января 2004 - 16:44

Денис совершенно верно написал.
Вдоль дорог Тибет изрядно подавлен китайской культурой.
Точнее то, чем он подавлен, культурой никак назвать нельзя <_<
Поэтому мы стараемся отойти как можно дальше от дорог.
Прекрасную возможность для этого предоставляют реки.
В 2003 году мы ходили по Янцзы и Меконгу и попали
в удивительные уголки Тибета, куда не дотянулась
мозолистая рука верных последователей Мао.

Теперь хотим попасть в Ngari, западный Тибет.
Для этого мы доедем до Кайласа по дороге,
а оттуда поплывем в бездорожье.

#16 Ruslanko

Ruslanko

    Седая борода

  • Заслуженный
  • 1 818 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дублин

Отправлено 31 января 2004 - 00:21

А что индусы в посольстве говорят? Объясните насчет экспедиции и т.п. может у них какая бумага на такой случай будет. Это напоминает пересекателей Берингова пролива или подобное, ясно, что нет таможни и границы, но какие-то договоренности со страной прибытия полезно иметь.

#17 Valeri Shanin

Valeri Shanin

    Умудренный

  • Мастер
  • 406 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 31 января 2004 - 07:37

Для Китая и Тибета полезно заготовить "дадзыбао" - бумагу на Китайском и тибетском языках. Там можно написать все, что угодно и скрепить любыми печатями, например, того же географического общества. Китайские чиновники с огромным уважениям относятся к любым бумагам, написанным иероглифами, даже, если они скреплены и неизвестными им печатями. У Марины Галкиной однажды была похожая история - она поднялась на гору в Аргентине, а спустилась уже в Чили. Ее там задержали именно потому, что у нее не было чилийской визы вообще - три дня в тюрьме и 100 долларов.

#18 Guest_Wier_*

Guest_Wier_*
  • Гость

Отправлено 31 января 2004 - 12:45

Для Китая и Тибета полезно заготовить "дадзыбао" - бумагу на Китайском и тибетском языках.

А где бы найти человека, могущего такое написать (в смысле перевести с русского на китайский)?

#19 Guest_katyasolnichk_*

Guest_katyasolnichk_*
  • Гость

Отправлено 31 января 2004 - 15:31

:o Syper a mogno podrobnee. Na hem bydete splavlyatsya?
Kakaya kotegoriya slognosti rek?
Skolko dnei ?
Skolko celovek?
I samoe vagnoe GDEE Ny vot gde vi vozmeti karti i podrobnoe opisanie etih samih rek? Ya ge dymau vi tam ne edinicky plit' ploniryete?
I kakoi y vas opit vodnih pohodov?
Kak vodnik vodniky, Cesno govorya zavidyu beloi zavist'u kak hocet'sya s vami.

Перевод:
:o Супер, а можно подробнее. На чем будете сплавляться?
Какая категория сложности рек?
Сколько дней ?
Сколько человек?
И самое важное ГДЕ Ну вот где вы возмете карты и подробное описание этих самых рек? Я же думаю вы там не единичку плыть плонируете?
И какой у вас опыт водных походов?
Как водник воднику, Чесно говоря завидую белой завистью как хочется с вами.

#20 Guest_Iscander_*

Guest_Iscander_*
  • Гость

Отправлено 02 февраля 2004 - 14:25

to Ruslanko: с индийским посольством еще не разговаривали,
это довольно деликатный вопрос. Первым делом они спросят,
развоваривали ли мы с китайцами, чей штампик должен идти
раньше индийского. Но в инд. посольство еще обязательно
сходим.

to Валерий Шанин: Дацзыбао сделаем обязательно. Тем более
что мы его уже изготавливали в прошлом году. Однако, должен
сказать, что ценность его в Тибете более, чем сомнительна.
Из официальных лиц мы имеем контакт только с полицией.
Если полицейский не знает английского, он просто к иностранцу
не подойдет. А если знает, то значит он специально обучен для
отлова иностранцев. И дацзыбао в лучшем случае поможет
уменьшить сумму штрафа. У нас было дацзыбао на тибетском
и китайском и английском. Шикарный бланк, куча печатей.
Текст придуман самим Динцом по моей просьбе. :D
Переводил настоящий китаец, так что наши переводчики
просили у меня копию текста.
Но когда нас отловили в Чамдо, офицер PSB равнодушно
взглянул на бумажку и больше к ней не обращался,
хотя мы пытались ее подсунуть еще неоднократно.
Вот так.

to Wier: нам переводил русскоговорящий китаец, связь с которым потеряна.
Но есть контант с русским переводчиком на китайский и тибетский.
ryu*песик*ru.ru Павел

to Katya: Речка, действительно, супер! :)
Описаний нет, это полностью первопроход.
Длина участка около 400 км.
категория у нее шестая. Причем наверняка будут участки,
которые мы не потянем. Так что уровень шестерки будет
определяться силами команды.
На сплав кладем 18 дней.
2 ката-четверки - 8-10 человек.
Пятерки этого района лежат на велотуризме.
Для сплава этого почти всегда достаточно.
Но на несколько ключевых участков мы будеи заказывать
двушки или даже километровки. Они есть в Беркли и Стенфорде.
Самое смешное, что эти карты - советские. Но в России
мы их найти не смогли - приходится заказывать в Америке.

Может кто знает, где их можно найти в России?

Опыт у нас достаточный. B)





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей