Сообщений в теме: 64

[Dmitryjewski]

Нашел в эхе RU.AUTOSTOP - http://fido-online.c...g0Uk&469&39982 - на данную тему следующее:

--------------------------------------------------------------------------------
Сооб: 1996 из 2000 +1997 RU.AUTOSTOP
От : German Lutzow 2:5020/400 Wed 11 Oct 06 23:49
Кому: All
Тема: макулатура
--------------------------------------------------------------------------------


Занесла тут нелёгкая в один спально-промышленный район.
Hа задворках промзоны обнаружился склад-магазин по продаже неликвидных
книжек.
По 10 рублей за книжку. Так там тихо себе так пылится полное собрание опусов
того,
о ком не говорят вслух. Пособия по носкизму-сухаризму. Скучающая продавщица
поведала,
что следующим этапом будет утилизация.
"Так проходит мирская слава".

Оце ж така хвигня, малята (с) украинское телевидение

[Sorbus]

И все же мне кажется многим не дает покоя слава или успех Предводителя Авп.
Отсюда и материалы стебные , и интерес к теме. НЕ знаю насколько успешен бизнес с книжками, но сам замысел проекта и упорность в реализации - уважаю)
Есть от него польза.

[попутчица]

И все же мне кажется многим не дает покоя слава или успех Предводителя Авп.

Не согласна. Я 8 с лишним лет путешествовала без всякого АВП, с Кротовым случайно познакомилась тока в 2004... но это ничего не поменяло. Вот общение с форумцами-другое дело. Каждому своё. Он не работет-у него куча времени, и желания ездить. Хоть на год, хоть на два... А мы так-скромные служащие, которые больше, чем на месяц -два... да и то, с трудом... а то и на пару дней всего смотаешься-и то радость!!! Так что каждому своё. Книжки-отлично-каждый зарабатывает, как может.

Предводителя... как у теземцев с шаманским посохом

[Dmitryjewski]

И все же мне кажется многим не дает покоя слава или успех Предводителя Авп.
Отсюда и материалы стебные , и интерес к теме. НЕ знаю насколько успешен бизнес с книжками, но сам замысел проекта и упорность в реализации - уважаю)
Есть от него польза.

Вопрос не в том, есть ли от этого польза и является ли слава и успех Вождя АВП причиной чьей-либо бессонницы. Вопрос в том, насколько адекватна деятельность товарища Кротова современной ситуации.

Возьмем ПВП. Эта книга увидела свет 10 лет назад и была для меня настоящим откровением. Но года с 1997-98 она практически не подвергалалась переработке. Для той действительности, которая была в середине 90-х, для Эпохи Всеобщей Бедности, ПВП была отличным рецептурным справочником. Но спустя 10 лет, в Эпоху Относительного Достатка, многие рецепты из ПВП уже утратили свою актуальность. Например, если лично я (не буду говорить про других) раньше автостопом ездил по причине недостатка финансов, то сейчас выхожу на трассу исключительно ради собственного удовольствия. И это нормально. Что же касается езды на собаках, то при движении на расстояние 400-500 км такой способ перемещения становится дороже пассажирского поезда. При движении на большие расстояния может оказаться, дешевле найти авиакомпанию-дискаунтер, чем ехать по земле - еда и визы обойдутся дороже. Что же касается ПВП, то сия книга как была, так и осталась рассчитанной на бедного студента, постоянно перебивающегося с хлеба на квас. Но если раньше носкизмом-сухаризмом страдала вся страна, то сейчас просто грешно экономить на спичках, если хочешь, чтобы Б-г не начал экономить на твоих свечках.

Насчет реализации книг Кротова - по собственному опыту скажу, что данный сегмент рынка не сильно востребован, и если взял сей товар на продажу - большой прибыли точно не жди. Так что факты изложенные в эхе RU.AUTOSTOP считаю соответствующими истине. И с каждым годом спрос на них падает. По этому поводу вспомнил слова великого Самуила Яковлевича Маршака:
Ты старомоден - вот расплата
За то, что в моде был когда-то (с)
Если учесть, что все лекции Кротова связаны не с продвижением учения, а книготорговлей, то не исключаю, что переезд в Иркутск имел своей целью повысить уровень продажи книг, упавший в Европейской части страны.

Что же касается самого Антона - он давно уже заложник собственной славы, увязший в ней, аки муха в сиропе и окруженный прихлебателями, воскуривающими в его адрес сладкий фимиам. Впрочем, это намного комфортнее, чем заметить, что учение много лет уже не развивается, книги перестают пользоваться спросом, а насмешки за научный бомжизм и носкизм-сухаризм становятся не такими частыми, но все более ядовитыми. Да и о собственной защите заботиться не надо - на всякого, кто скажет столь крамольные мысли, сорвутся юноши с горящими глазами (с), готовые порвать, аки тузик тряпку, любого, кто имеет отрицательное мнение про их гуру.

А относительно замысела проекта, упорности в реализации и пользы скажу одно: дело, которое Антон организовал достойно уважения и восхищения, но в настоящий момент нуждается в глубоком реформировании. Иначе финал будет бесславным.

[Vladislav K]

В глубоком реформировании со стороны кого? Только самого Кротова. Потому что больше в тусовке (по крайней мере в московской ее части) нет людей, которые готовы выполнять тот объем работы, который Кротов делает, отказавшись от другой работы и личной жизни. Кротов сейчас незаменим, это факт.

А насчет стагнации - да вряд ли. Не знаю насчет продажи книг, но на тусовки продолжает приходить безумное множество народа. ПВП устарела, но ведь сейчас продают издание 2002 г., а когда вышел последний тираж, я не знаю, но точно не в 2006. Но есть и другие книги. ВЭ с каждым изданием все лучше, несколько хороших авторов в последние два года появилось, "Вольная Азия" и "Вольная Африка" существенно лучше стали. А переиздать ПВП - труд небольшой, м.б. в следующем году и сделаем.

[Antis]

Зачем что-то реформировать. В движении вольных путешественников могут сосуществовать несколько идеологических направлений. Действительно, времена поменялись и теперь удобнее и проще путешествовать, используя самолет, поезд и т.п. Однако "научные" путешествия тоже имеют право на существование для тех, кому они интересны. Пусть хранится и эта традиция. А то получится, что все российские путешественники постепенно станут "буржуазными бэкпэкерами". Кому-то нравится так, кому-то так, разнообразие взглядов только обогащает мир вольных путешественников. Тем более, что многие "научные" методы весьма полезны при бэкпекерском путешествии прозападного типа. Каждый должен сам для себя решить, каким он хочет быть. Не надо никого делать "правильным".

[попутчица]

Потому что больше в тусовке (по крайней мере в московской ее части) нет людей, которые готовы выполнять тот объем работы, который Кротов делает, отказавшись от другой работы и личной жизни. Кротов сейчас незаменим, это факт.

Это просто его выбор. И ничего больше. Никакого принуждения.Если он всё это делает, значит ему ВСЁ ЭТО НРАВИТСЯ.
Другой работы? Какой?

[Skazochnik]

Стоп-стоп- стоп... флуд вышел за рамки обсуждения статьи.

хотите обсуждать пути развития пвп - создавайте другую тему.

[Дрейхан]

Итак возвращаемся к статье

"Учеба — дерьмо. Лучшая школа — школа жизни"

Ага, а то, что среди стопщиков есть люди с высшим образованием или получающие его, видать скромно умолчали

Тем не менее до Иркутска знаменитый странник добрался вовсе не автостопом. Вместе со своими соратниками он прибыл в столицу Восточной Сибири на поезде, прихватив 250 килограммов багажа, в том числе 100 килограммов книг.

Время-деньги (с) Кротов. Именно если есть деньги, но нету времени то почему б не воспользоваться жд, тем более едучи с таким багажом

С появлением новых гостей коробка наполняется — из объявлений, расклеенных по городу, народ знал, что приходить к Кротову нужно со сладостями.

Какой ужас, нет Кротов обязательно обязан всех присутствующих накормить за свой счёт

Никакие опасности, по утверждению Кротова, в дороге никого не подстерегают. И девушкам путешествовать автостопом совсем не страшно.

Перефразируя - упасть можно хоть на крыльце собственного дома, главное во всём знать меру

Любимая тема великого гуру — фекальная.

без коментариев

Вообще гуру, не любит, когда его прерывают.

Ну допустим не только гуру. Обычная этика

Что станет с родителями, когда эти девочки упорхнут в дальние страны, Кротова совсем не волнует.

Собственно а при чём здесь Кротов? Его родители или может всё-таки девочек?

p.s.

В глубоком реформировании со стороны кого? Только самого Кротова. Потому что больше в тусовке (по крайней мере в московской ее части) нет людей, которые готовы выполнять тот объем работы, который Кротов делает, отказавшись от другой работы и личной жизни. Кротов сейчас незаменим, это факт.

Ну Влад, тоже не скажи... Забываешь себя и ещё нескольких людей, взявших на себя некогда "кротовские" обязанности

[Gril]

Итак возвращаемся к статье
....

Это ты нам все понаписал?! Спасибо. А журналистке слабо? Ей нужнее, мы и так все это давно знаем, а вот ей, предположим, глубоко насрать на мнение всех автостопщиков. Она "бабло" за статью получила + PR.

[Georg]

Это ты нам все понаписал?! Спасибо. А журналистке слабо? Ей нужнее, мы и так все это давно знаем, а вот ей, предположим, глубоко насрать на мнение всех автостопщиков. Она "бабло" за статью получила + PR.

Самое ужасное, что вот прочитают незнакомые с автостопом люди (родители, водители) такое, и всё, и ведь поверят же. Сложится у них об автостопе и вольных путешествиях предвзятое мнение. Даже я читал, и первая мысль была: всё-таки это все действительно ужасно. А что уж говорить о людях, далёких от этого и доверяющих таким СМИ.

[strofa]

тетя просто посидела с нами минут около 15, вопросов не задавала
цитаты, точные, не подкопаешься, но! - умело выдраны из контекста - и как результат смысл иной совершенно.
Кротов, кстати, и в школе имел несчастье учиться и в институте даже...
а с родителями наоборот, он советует договариваться...
а про то что я насовсем уехать собралась:
тетя: - а куда-нибудь еще собираетесь?
Я - не знаю.. ну может ,в непал снова. гималаи зовут.
тетя: - надолго?
я - не знаю. месяц-два. это же через москву, может я там и останусь.
тетя- а как же родители?
я - а что родители? привыкли уже, куда им деваться, я уж сколько лет путешествую. и вообще ,я же им каждый день сообщаю, где я, что я.

тете хотелось огрести денег на скандале, она это сделала.
обидно, что некоторые ей поверили.

[Irina38rus]

Вот так потрудилась тётенька!

А как приятно: на фотках закомые лица! Ир,Лен,привет! Хочу срочно в сее "обиталище цыганского табора"!)

Привет, Паш.. Я тоже не ожидала, что эта самая добродушная тетенька окажется таким говном... Нам с Ленчей теперь путь во все пед.заведения должен бьыть закрыт А то еще совратим кого-нить куда-нить...
А вообще статья на удивление очень порадовала Хотя бы тем, что "СМ-Номер один" как всегда не подкачал и сделал говеный репортаж Что всегда делали умело.

тетя просто посидела с нами минут около 15, вопросов не задавала
цитаты, точные, не подкопаешься, но! - умело выдраны из контекста - и как результат смысл иной совершенно.
...
тете хотелось огрести денег на скандале, она это сделала.
обидно, что некоторые ей поверили.

вот-вот.. Первая мысль после прочтения статьи была - найти эту тетку и мрно попить с ней пивка Неужел она сама реально верит в ту чушь, что сама написала?!!!...Слава богу эту газету читают такие же долбо*бы как и она...

[v929]

Статья правильная.
А вот что-бы статья была правильная надо было смотреть что эта
гражданка пишит.
Ну время такое! Люди такие.
Давайте ее чем-нибудь вымажим.

[Freeman]

да уж, выдирание из контекста такая штука - можно изгадить любые вещи. Примеров тому - предостаточно. Я, в связи частью своей деятельности часто имею дело с разными теологическими дискуссиями, так там последнее дело когда никаких других аргументов нет, то начинается выдирание из контекста. Так и тут - в реальной беседе с Антоном я думаю у нее не осталось бы никаких аргументов, а тут, тихо мирно за спиной, выдираем цитатки, пишем гадости, потом значится и статья состряпана. У журналистов часто такое встречается, сам сколько с ними сталкивался, так обычно материалы у них слабого уровня, причем для того, чтобы сделать статью адекватной и на хорошем уровне, ее просто нужно отдать на редакцию тому, о ком собственно статья, но почти никто этого не делает, адекватность статей видать никому не нужна.

[Gril]

....
Так и тут - в реальной беседе с Антоном я думаю у нее не осталось бы никаких аргументов,
...

Да уж. Сразу вспоминается как Кротов начал "спорить" с Малаховым во время записи "Большой Стирки"... потом, при монтаже, конечно, тоже "повыдергивали" все "неудобное" и оставили только криминально-сексуальные вопросы ведущего... Но на записи в студии Малахов (после ответных реплик Кротова) хватался за голову и убегал за декорации с криком "О Боже! Я так не могу... просто голова раскалывается...!!!"

:-)) Пол зала ух-а-ха-тывалось!

[Dmitryjewski]

Статья правильная.
А вот что-бы статья была правильная надо было смотреть что эта
гражданка пишит.

Как честная гиена пера (с) - согласен на все 100%, что виноват Кротов, а не госпожа Улыбина. И вот почему.

В журналистике среди прочих правил приличия существует и такое, как обязанность журналиста предоставить на вычитку материал или его часть, представляющее собой интервью, ибо за прямую речь ответственность и автор процитированных слов, и автор материала. Кроме того, тот о ком пишут, имеет право потребовать от автора предварительного согласования с ним на предмет соответствия изложенных фактов реальности. Однако автор, в свою очередь, имеет право отказать в проведении такой процедуры, но такой отказ обязательно должен быть мотивирован. Например, такое бывает, если приходится работать по чьей-либо жалобе. В этом случае обязательно ставишь интервьюируемого в известность о факте жалобы и ее сущности, не называя личность жалобщика - и препятствий обычно не бывает, ибо глухая оборона в состязательном процессе на руку только твоему оппоненту.

Ну время такое! Люди такие.

Ой-ой-ой...

Давайте ее чем-нибудь вымажим.

И чем мы в данном случае окажемся лучше? Ничем.

[Vladislav K]

В журналистике среди прочих правил приличия существует и такое, как обязанность журналиста предоставить на вычитку материал или его часть, представляющее собой интервью, ибо за прямую речь ответственность и автор процитированных слов, и автор материала. Кроме того, тот о ком пишут, имеет право потребовать от автора предварительного согласования с ним на предмет соответствия изложенных фактов реальности. Однако автор, в свою очередь, имеет право отказать в проведении такой процедуры, но такой отказ обязательно должен быть мотивирован. Например, такое бывает, если приходится работать по чьей-либо жалобе. В этом случае обязательно ставишь интервьюируемого в известность о факте жалобы и ее сущности, не называя личность жалобщика - и препятствий обычно не бывает, ибо глухая оборона в состязательном процессе на руку только твоему оппоненту.

© "Чушь от Дмитриевского", серия 125-я.

Конечно, нет в журналистике такой обязанности. Она нигде не прописана, ни в одном нормативном документе. Это действительно "правило приличия". Однако, сомневаюсь, что г-же Улыбиной знакомы какие бы то ни было правила приличия. Другое дело, что газеты с репутацией обычно заставляют корров визировать интервью, потому что боятся судов. А вот желтые газеты, особенно провинциальные, особенно с разделом "Общество", такого вообще никогда не делают, там это вопрос личной порядочности корра.

[Gril]

© "Чушь от Дмитриевского", серия 125-я.

Конечно, нет в журналистике такой обязанности. Она нигде не прописана, ни в одном нормативном документе. Это действительно "правило приличия".
....

Совершенно верно! У меня были случаи, когда ТВ-журналисты отказывались от интервью (м даже целой серии репортажей), после того как я просил "письменно оформить обязательство" о моем предпросмотре смонтированного к эфиру материала.
Т.е. сам редактор заранее знал, что то, что они подготовят мне не понравится, а если будет какая бумажка то я могу и в Суд подать...

[Dmitryjewski]

© "Чушь от Дмитриевского", серия 125-я.

Влад, не будь столь самоуверенным. Ты слишком любишь безапелляционные заявления, претендующие на истину в последней инстанции, которые оказываются ошибочными. Вспомни про тот гемор, который ты поимел в Далис Хеоба, хотя я еще перед поездкой назвал твою затею авантюрой. Вспомни, как ты тогда бурно реагировал на мои слова, но, судя по твоему отчету, я оказался прав на все 100%.

Конечно, нет в журналистике такой обязанности. Она нигде не прописана, ни в одном нормативном документе. Это действительно "правило приличия".

Правила приличия не кодифицируются, также, как джентльменские соглашения не заверяются у нотариуса. Но их невыполнение иногда бывает череповато (с) куда более серьезными последствиями, чем нарушение письменных норм.

Однако, сомневаюсь, что г-же Улыбиной знакомы какие бы то ни было правила приличия.

Представь себе, что знакомы, и неплохо. Также, как, например, и Владимиру Вольфовичу Эдельштейну (партийный псевдоним - Жириновский) или какому-нибудь карточному шулеру. Г-жа Улыбина - журналист, специализирующийся на эпатажной проблематике (кстати, недавно убитая госпожа А.Мазепа (по мужу - Политковская) тоже специализировалась в данном сегменте рынка, но в несколько ином секторе). Публикация эпатажных материалов - это маркетинговый ход, причем в данном случае - хорошо продуманный.

Другое дело, что газеты с репутацией обычно заставляют корров визировать интервью, потому что боятся судов. А вот желтые газеты, особенно провинциальные, особенно с разделом "Общество", такого вообще никогда не делают, там это вопрос личной порядочности корра.

До Луны в три раза ближе ближе, чем вышеотквоченному до истины. Влиятельные столичные издания типа "Московских Новостей", "Коммерсанта", "Независимой газеты" грешат этим ничуть не меньше, а то и побольше какой-нибудь "Усть-звездюйской правды". Здесь многое зависит от редакционной и маркетинговой политики, от круга наработанных связей и прочих факторов. Кстати сказать, печатать скандальные материалы - достаточно дорогое удовольствие, доступное далеко не бедному изданию. Что же касается того, что ты именуешь "желтыми газетами, особенно провинциальными, особенно с разделом "Общество" (с) - то им вообще проще заниматься перепечатками со стороны, чем работой с собственными авторами.

Газета, в которой я работаю, имеет и всеукраинский статус, и репутацию, и мощную "крышу" в лице хозяина, являющегося депутатом Верховной Рады. Так что судебных разборок мы не боимся, и за последние три года еще ни одной не проиграли. А вот репутацией - действительно дорожим, ибо никакая "крыша" не поможет, если сядешь в галошу. Поэтому резонансные материалы если и печатаем, то с большой осторожностью и массой проверок на соответствие изложенных фактов истинному положению дел. Тем более, нашему издание, специализирующемуся на серьезной аналитике, выдержанной в спокойных тонах, нет большой выгоды от столь дешевой уловки, да и подобная публикация не слишком будет смотреться на полосах.