Сообщений в теме: 749

[Vladislav K]

Грил, а как именно тебе помочь?

Дмитриевский: поправляю список. 1) обязателен опыт путешествий если не в Афгане, то вообще в "горячих точках". 2) насчет финансовой возможности - если ее нет, а по остальным критериям подходит человек - я думаю, здесь найдутся люди, которые помогут. 3) да, желательно хоть как-то знать фарси.

Имхо тоже лучше добираться рейсовым, но не в Кабул, а в Душанбе. От Кабула до Ишкашима каким угодно транспортом ехать существенно дольше из-за мерзких дорог.

[Коллинз]

Прошу помчь мне убедить родителей Сергея не посылать в Афганистан "на поиски пропавшего" левых, неопытных и неподготовленных людей.
Как бы потом не пришлось "...искать тех, которые поехали искать того..." и т.п.

Отставить истерику
Если поедут - то люди, работавшие в Афганистане и имеющие там друзей, связи. Пока не могу здесь рассказать все подробности.

[Dmitryjewski]

1) обязателен опыт путешествий если не в Афгане, то вообще в "горячих точках".

Я бы опыт путешествий в Афгане поставил бы на первое место, ибо каждая горячая точка имеет свою специфику.

2) насчет финансовой возможности - если ее нет, а по остальным критериям подходит человек - я думаю, здесь найдутся люди, которые помогут.

Согласен.

Имхо тоже лучше добираться рейсовым, но не в Кабул, а в Душанбе. От Кабула до Ишкашима каким угодно транспортом ехать существенно дольше из-за мерзких дорог.

Все-таки начинать нужно с Кабула, ибо по любому первым шагом спасательной группы на афганской земле должна стать работа с центральными органами официальных структур. Ничего, что от Кабула до Ишкашима ехать существенно дольше из-за мерзких дорог, зато можно будет получить официальные благословения и властей, и дипломатов, и военных, и гуманитарных миссий, а также "засветить" перед их руководством полный состав спасгруппы. Это все-таки поисково-спасательные работы, и брезговать официальной стороной - преступление. Заодно - и в туземных СМИ следует засветиться (последнее может быть не сильно эффективно из-за неграмотности населения, но все же полезно, ибо речь идет о спасении человека).

Первая часть спасработ должна быть примерно такой:
1. Приезд в Кабул
2. Установление контактов с Генконсульством РФ, постановка на учет, получение рекомендательных писем
3. Работа с центральными структурами афганских силовиков, в первую очередь - госбеза и полиции, потом - армии. Основная задача - добиться от указанных структур если не содействия, то хотя бы отсутствия противодействия с их стороны, а также "засветка" перед их руководством спасгруппы в полном составе
4. Аналогичная работа с представителями контингента НАТО
5. Аналогичная работа с представителями гуманитарных структур
6. Общение с центральной афганской прессой и ТВ
7. Отъезд в направлении Ишкашима, непосредственные поисковые работы на месте

Если поедут - то люди, работавшие в Афганистане и имеющие там друзей, связи. Пока не могу здесь рассказать все подробности.

Кстати, опыт РАБОТЫ в Афгане я бы поставил выше опыта путешествий при отборе в состав спасгруппы

[Freeman]

На счет мин в то регионе от что мне сказал человек с форума пограничников, который служил там:

Здравствуйте, Антон.
По поводу минирования перевалов, могу сказать однозначно, что в те времена, когда я служил там (до вывода войск из РА), в Вахане никто не минировал подходы к перевалам, да и вообще минных полей не делали. Сигнальные мины - да, ставили, но они никакого вреда не приносят, кроме того что создает звуковой и световой эффект для обнаружения идущего.
В Вардудже в отдельных местах минировали проходы, но это далеко от Вахана.

Я тож и удивился когда dushman написал что мины - район-то вроде мирный.

[Vladislav K]

Первая часть спасработ должна быть примерно такой:
1. Приезд в Кабул
2. Установление контактов с Генконсульством РФ, постановка на учет, получение рекомендательных писем
3. Работа с центральными структурами афганских силовиков, в первую очередь - госбеза и полиции, потом - армии. Основная задача - добиться от указанных структур если не содействия, то хотя бы отсутствия противодействия с их стороны, а также "засветка" перед их руководством спасгруппы в полном составе
4. Аналогичная работа с представителями контингента НАТО
5. Аналогичная работа с представителями гуманитарных структур
6. Общение с центральной афганской прессой и ТВ
7. Отъезд в направлении Ишкашима, непосредственные поисковые работы на месте

Сейчас говорю как человек, знакомый с "афганской спецификой". Бадахшан делится на зоны, подконтрольные командирам, часть из которых более-менее признает (формально) кабульскую власть, другая часть не признает ее вовсе. Поэтому любые официальные мероприятия надо проводить с умом, потому что они там рассуждают по принципу "друзья моих врагов = мои враги". Возможно даже придется разбить спасгруппу на части, чтобы одни с кабульскими работали, другие со всеми прочими. Только прежде всего надо конечно определится кто поедет и поедет ли вообще.

[mosafer]

Сейчас говорю как человек, знакомый с "афганской спецификой". Бадахшан делится на зоны, подконтрольные командирам, часть из которых более-менее признает (формально) кабульскую власть, другая часть не признает ее вовсе. Поэтому любые официальные мероприятия надо проводить с умом, потому что они там рассуждают по принципу "друзья моих врагов = мои враги". Возможно даже придется разбить спасгруппу на части, чтобы одни с кабульскими работали, другие со всеми прочими. Только прежде всего надо конечно определится кто поедет и поедет ли вообще.

Согласен. И еще одно разделение: исмаилиты - суниты. Сергей ведь мусульманин? Так вот, исмаилитам на этом не стоит заострять внимание. А вот для сунитов, возможно, будет дополнительный стимул. Суниты вобще не считают исмаилитов муслимами, а так - какие-то сектанты Воид Хон - сунит, и в Ишкашиме их вообще много, а вот выше практически нет.

[Gril]

Отставить истерику
Если поедут - то люди, работавшие в Афганистане и имеющие там друзей, связи. Пока не могу здесь рассказать все подробности.

У меня не совсем истерика, .... вернее, истерика совсем не уменя...
Просто ты "скрываешь подробности", а родители пишут что едет некто... Кто? Куда? Когда? одни догадки.

[keriman]

У меня не совсем истерика, .... вернее, истерика совсем не уменя...
Просто ты "скрываешь подробности", а родители пишут что едет некто... Кто? Куда? Когда? одни догадки.

Вот и мне не понятно, не на курорт же, огласи список, что делается, чем помочь, кто едет, какой опыт.
Или, если люди такие профи скажи, не волнуйтесь все уже решили, будет вот так

[assal]

Согласен. И еще одно разделение: исмаилиты - суниты. Сергей ведь мусульманин? Так вот, исмаилитам на этом не стоит заострять внимание. А вот для сунитов, возможно, будет дополнительный стимул. Суниты вобще не считают исмаилитов муслимами, а так - какие-то сектанты Воид Хон - сунит, и в Ишкашиме их вообще много, а вот выше практически нет.

Прошу прощения, но исмаилиты НЕ сунниты.
Просто одно из направлений в Исламе.

[K.Shulov AKA DJK]

Первая часть спасработ должна быть примерно такой:
1. Приезд в Кабул
2. Установление контактов с Генконсульством РФ, постановка на учет, получение рекомендательных писем
3. Работа с центральными структурами афганских силовиков, в первую очередь - госбеза и полиции, потом - армии. Основная задача - добиться от указанных структур если не содействия, то хотя бы отсутствия противодействия с их стороны, а также "засветка" перед их руководством спасгруппы в полном составе
4. Аналогичная работа с представителями контингента НАТО
5. Аналогичная работа с представителями гуманитарных структур
6. Общение с центральной афганской прессой и ТВ
7. Отъезд в направлении Ишкашима, непосредственные поисковые работы на месте
Кстати, опыт РАБОТЫ в Афгане я бы поставил выше опыта путешествий при отборе в состав спасгруппы

Я, пожалуй, соглашусь с Дмитриевским. Насчет 2х групп - IMHO перебор, нереальные это темы.
А насчет Кабула и официальной программы - вполне даже реальная перспекива. Может, вообще, это самое главное, если учесть повышенную вероятность нахождения Сергея в тюряге (афганской или штатовской)

[skayya]

Прошу прощения, но исмаилиты НЕ сунниты.
Просто одно из направлений в Исламе.

Читай внимательно пост который цитируешь, там речь идет о разделении информации на 2 две части-для суннитов и для исмаилитов, а вовсе не утверждается что это одно и то же.

[mosafer]

Читай внимательно пост который цитируешь, там речь идет о разделении информации на 2 две части-для суннитов и для исмаилитов, а вовсе не утверждается что это одно и то же.

Да, марианн, я именно это имел в виду.
И вобще различие в методе поисков. У исмаилитов очень сплоченая община, нужно выйти на какого-либо их лидера или авторитета - например пира Шаха Исмаила, и попросить его распространить запрос о поиске на своей территории. У исмаилитов очень сплоченная община и проводятся регулярные собрания.
А среди сунитов лучше действовать через официальных лиц, заручившись важными бумагами из Кабула и Файзобода.

[Коллинз]

// Вот и мне не понятно, не на курорт же, огласи список, что делается, чем помочь, кто едет, какой опыт. Или, если люди такие профи скажи, не волнуйтесь все уже решили, будет вот так //

Сказал ещё неделю назад: едут именно что профи (насколько вообще можно быть профи в нахождении людей в Афганистане). То есть люди, которые уже искали там.

Надеюсь, что до 15 декабря придет ещё какая-то информация - губернатор Бадахшана лично контролирует процесс поисков. Конечно, из Москвы трудно понять, насколько этот контроль может помочь, но по крайней мере известно, что он, губернатор, связался с местными авторитетными людьми, забросил через них удочки к разному криминалитету.

Кстати, за прошедший год в Афганистане захвачено с целью выкупа 5 человек. Двое итальянцев, двое японцев и ещё один не помню кто. Все, слава Богу, живы. Четверых удалось вернуть вообще без денег. Двое были похищены на севере.

[Freeman]

Ну слава Богу что реальные профессионалы займуиться этим вопросом. Надеюсь все новости, которые можно будет разглашать попадут сюда?

[Коллинз]

Ну слава Богу что реальные профессионалы займуиться этим вопросом. Надеюсь все новости, которые можно будет разглашать попадут сюда?

Да, конечно! Нет особых тайн. Просто люди попросили, чтобы их имена не озвучились до успешного (или вообще хоть какого-нибудь) разрешения дела. Все новости, которые появляются и будут появляться - выкладываются здесь, на форуме.

[Thomas Cranmer]

Прошу прощения, но исмаилиты НЕ сунниты.
Просто одно из направлений в Исламе.

Исмаилиты - это течение шиитской ветви ислама. (Тут следует помнить, что в религиоведении понятие "шиит" часто употребляется в значении "не суннит" и может включать самый широкий спектр религиозных групп). Об их истории распространяться не буду - кто хочет, сам прочтет (например, тут: http://en.wikipedia.org/wiki/Ismailite ). Для поисков Сергея хоть сколько-нибудь значения могут иметь следующие факты:

1. Существует несколько групп исмаилитов. Те, которые на севере Афгана - это крупнейшая группа, называется "низариты" (араб. النزاريون , фарси اسماعیلیه , англ. Nizārī ). Остальные группы очень мелкие и по-моему в Афгане не представленны вообще.
2. Духовный лидер исмаилитов-низаритов - Ага-Хан IV. Сразу оговорюсь, что если кто-то пожелает писать сему деятелю, не поленитесь узнать его полный титул на арабском и английском языках по адресу http://en.wikipedia....iki/Aga_Khan_IV
3. Ага-Хан IV - британский подданный и исламский либерал, более похожий на руководителя какого-нибудь фонда (он действительно возглавляет огромный фонд имени себя и еще кучу организаций), нежели на "патриарха" мусульманской религиозной общины, и подход к нему нужен соответствующий. О том, что сей духовный лидер - мультимиллиардер, можно и не упоминать.
4. В Москве представительства Ага-Хана не обнаружено мною, однако такое представительство в СНГ есть в Душанбе. Ага-Хан вообще облюбовал Горный Бадахшан, и много там строит. Факты и некоторые подробности см. тут: http://artofwar.ru/a...text_0600.shtml
5. Ага-Хан несколько раз участвовал в освобождении насильно удерживаемых лиц в Афгане.
6. Связываться с Ага-Ханом / исмаилитами через московские исламские организации бесперспекивно, они все сунитские (разве что у кого-то есть личные контакты).

Мое частное мнение такое - не следует ехать на поиски Сергея, ни в какой степени на проконтактировав в сим деятелем (как вариант, письмо в его главный офис в Англии, плюс возможно встреча / звонок / письмо в представительство в Душанбе. Такие люди как Ага-Хан как раз живут тем, что "хэлперствуют" в международных масштабах и типа спасают кого-нибудь.

Это вроде всё.

[Коллинз]

Такие люди как Ага-Хан как раз живут тем, что "хэлперствуют" в международных масштабах и типа спасают кого-нибудь.

Cпасибо. Приняли во внимание.

[Коллинз]

serber.by.ru
(там кое-какая информация находится в процессе правки, но в целом так оно и будет выглядеть - с переводом на английский, хранцузский и фарси)

Сообщение отредактировал Admin: 12 декабря 2006 - 14:11

[Razorenov]

serber.by.ru
(там кое-какая информация находится в процессе правки, но в целом так оно и будет выглядеть - с переводом на английский, хранцузский и фарси)

Хорошее резюме.
А то здесь в дискуссиях можно и потеряться.

[Коллинз]

Хорошее резюме.
А то здесь в дискуссиях можно и потеряться.

Спасибо Thomas Cranmer и его безвестному товарищу-программеру.