Сообщений в теме: 48

[Jane]

Мы когда в Индии и Непале были старались покупать воду в бутылках. А когда не было такой возможности (во время треккинга например) кидали таблетки навроде которых выше говорили. Таблетки конечно меняют вкус воды, но я считаю, лучше все же их использовать, особенно в Индии, где антисанитария полностью отсутствует. Считай, каждый 2-ой путешествующий в этой стране имел какие-то проблемы со здоровьем из за употребления местной воды.

Прикрепленные изображения

• 

[muhranoff]

Между прочим, проблемы со здоровьем из-за употребления местной воды можно огрести где угодно. Как только желудок встречается с незнакомой микрофлорой, он вполне может начать возмущаться и выпендриваться. То есть как только вы удаляетесь от дома на 1000-2000 километров, эта проблема вполне может начаться. Совет простой - хряпнуть чего-нибудь спиртного. Снижает восприимчивость желудка.

Да кипятите вы эту воду и пейте чай. Делов-то...

[ВитеК]

Белка: Не ошибаешься. А еще есть термоустойчивые бактерии, которые длительное кипячение выдерживают. Споры сибирской язвы около часа кипятить нужно, чтобы не активизировались потом никогда.

[muhranoff]

А как реагуруют споры сибирской язвы на марганцовку? Стремительно вымирают?
Люди, будьте проще. Можно заразиться чесоткой от дверной ручки, получить опухание голосовых связок от крошек печенья, заражение крови от царапины, получить солнечный удар... Что с человеком не делай, он упорно ползет на кладбище...(с)

[Чижик]

Что с человеком не делай, он упорно ползет на кладбище...(с)

<{POST_SNAPBACK}>

Неправда, я лично предпочитаю пулю в затылок, но до этого мига - хочу быть здоровым, полноценно живущим человеком!
И ставить на себе явные эксперименты по выживанию добровольно не собираюсь!

[muhranoff]

Помнится, когда Кротов поехал в Магадан, все его пугали энцефалитом. Он решил начать с ним бороться тогда, когда проблема реально появится. Так и проехал всю Сибирь. Везде ему говорили - тут у нас его нет, а вот чуть дальше, так просто тьма... Так оно отчасти и с водой.

[Капитан Boot]

В Подмосковье есть такое место.. карьеры недалеко от Воскресенска. Там раньше фосфориты добывали. Сейчас это озера. И некоторые из них "мертвые". В самом прямом смысле. В воде ничего не живет, ни рыб, ни лягушек, ни птиц, ни насекомых. С чего бы это?
Все стало ясно когда я попробовал сделать чай из этой воды. На вид вполне нормальная вода. Но при нагревании она стала рыжей. Кипятил ее минут двадцать, думал может вся эта рыжая фигня выкипит. Ничего подобного. Наверное это ржавчина, железо. Такая вот техногенная аномалия. Хорошо что догадался набрать нормальной воды заранее в поселке, в две "торпеды".

[AND]

Маненько пошукал насчет фильтра. Который с помпой накручивается на бутылку. Называется - Фильтр Аквафор-Универсал.

Проводились исследования различных фильтров. Оказалось, что лучше остальных очищает воду "Аквафор". Но у него не самый длительный ресурс. Есть ещё насадка на кран "Гейзер". Чуть легче и более плоская, чем "Аквафор". Производится в Петербурге. Очищает тоже неплохо, и к нему часто продаётся насадка с помпой для "торпеды". (Не взаимозаменяемы с насадкой для "Аквафора"!). А ещё фильтрующий стержень "Гейзера" можно регенерировать.

Однажды на кафеде экологии петербургского госуниверситета проводили опыт. Опускали улиток в воду, очищенную разными фильтрами. Прудовики очень чувствительны к экологии воды. Они ощущают не только загрязнения, но и другие моменты, как "структура" воды и пр. В их сердца были вживлены электроды. Всякий раз снималась кардиограмма. Оказалось, в воде только из-под "Аквафора" улитки Прудовики чувствовали себя полностью комфортно.

Лично я пил воду из Ладожского озера, очищенную "Гейзером" и проблем не ощутил.

[ИГорёк]

я вот знаю про такую систему. самя маленькая какую видел http://www.msrgear.c...ilters/miox.asp а по русски вот так примерно http://www.ivd.ru/news.xgi?id=1300 ну в общем поищите сами статьи. кому интересно стало.

[Maxim]

Я так понимаю, из практически любой лужи можно пить воду, если ее прокипятить, да?
А если использовать все же таблетки для обеззараживания, то кипятить не надо?
Дихлорциануровую кислоту пробовали?

[grommit]

- Да. Иногда противно, но можно. Только "прокипятить" - это слабо сказано. Минимум 10 минут. Некоторые гады выживают и после 2-х часов кипячения. Но это уже отдельная тема.
- Да. Можно. Не гарантия хим-состава воды, но бОльшая часть потенциально опасной живности сдохнет.
-Я нет.

[Alexey_VL]

Прочитал тему, так и не понял - где купить таблетки для обеззараживания воды? Фильтр на бутылку как я понимаю таблетки не заменяет - это ведь навроде домашних фильтров девайсы? И как работают эти таблетки? Печень потом не отвалится?=8-0

[Комбриг]

Термо. Кипячение достаточно эффективно (15-20 минут именно кипячения, а не в сумме с разогревом), но требует большого количества топлива и времени. Когда вода в природе в минимальном количестве, чревато её потерей через 20-минутное выпаривание. Не помогает при наличии химикалиев в воде, а также, будучи кипяченой, вода быстро "засоряется" по-новой.

Хим. Таблетки (химическая чистка) только условно (в зависимости, конечно, от состава) помогают (или вообще не помогают) против вирусов, протозоев и химикалий.

Механич. Керамика. В путешествиях, когда чистой питьевой воды нет, но есть грязная, хорошо зарекомендовали себя керамические механические фильтры фирмы Katadyn (Катадин). На сегодня, наверное, самый надёжный способ очистки воды в походе. Есть даже карманные. Фильтрация производится сквозь микропористый керамический слой с добавками серебра. В отличие от кипячения фильтруют также и химикалии. Также делаю воду прозрачной (устранение органической и неорганической мути), чего не делают другие способы очистки. Производительность керамического фильтра около 0,5-2 литра в мин. В России наверняка должны быть, поскольку очень известны. Стоят денег. И денег этих стоят.

Наилучшими фильтрами вообще на сегодня являются так называемые "матриксные" (матричные) фильтры из комбинации различных элементов типа носителя из стекловолокна или нейлона в сочетании с углем, керамикой или йодом. Дорого.

Сообщение отредактировал Комбриг: 06 ноября 2007 - 19:22

[Alexey_VL]

Комбриг

Спасиб!

[Strannitsa]

таблетки "акватабс"
таблетка на литр
работает. проверено.

я искала долго по сети, потом звонила. В они обычно безналом, но можно купить и за нал. В итоге я мне дали тел. какого-то мужика в офисе в районе Кунцевской. Сейчас уже на найду, но думаю и у тбея получится

[Alexey_VL]

Дихлорциануровую кислоту пробовали?

Эта кислота - основная составляющая обеззараживающих таблеток, как я понимаю. По крайней мере она входит в состав Акватабса: "содержит натриевую соль дихлоризоциануровой кислоты (Nа-соль ДХЦК) и наполнители: адипиновую кислоту, бикарбонат натрия и сульфат натрия." По сути это хлор, который грохает всякие бактерии тифа, холеры и т.д. Что-то вроде того, что делается с водоппроводной водой, только попроще. Счас копаюсь в инете на тему таблеток и фильтров, тогда выложу чего накопаю.

Сообщение отредактировал Alexey_VL: 06 ноября 2007 - 19:06

[Alexey_VL]

Люди, будьте проще. Можно заразиться чесоткой от дверной ручки, получить опухание голосовых связок от крошек печенья, заражение крови от царапины, получить солнечный удар... Что с человеком не делай, он упорно ползет на кладбище...(с)

В Перу видимо решили быть попроще в 1991 году, когда отменили хлорирование воды. В результате 300 тысяч заболело холерой.

[Alexey_VL]

В общем, чего получилось в итоге:

Обеззараживание воды в походных условиях.

Угробив целый день на поиск информации в инете, решил обобщить найденное. Сразу оговорюсь, что данная информация не претендует на абсолют, ибо я не химик и никогда этой проблемой не интересовался. Кроме того статья рассчитана на ситуации, когда надо в течение непродолжительного времени получать питьевую воду в походных условиях – то есть я не заморачивался на поиск способов очищения воды от тяжелых металлов и химических удобрений, выравнивание жесткости и прочие необязательные факторы. Главный критерий – отсутствие в воде всяких вредных микроорганизмов и по-возможности снижение концентрации вредных веществ.
Что мы имеем. Вода может содержать вредные вещества и всякие неполезные бактерии навроде холеры, гепатитов, тифа и т.д. Полный перечень должен быть на сайте Всемирной Организации Здравоохранения (ВОЗ), если кому интересно. Для удаления данного негатива из воды предлагаются следующие варианты: таблетки, химические элементы, фильтры, народно-туристические варианты. Рассмотрим их по-порядку.

Таблетки.
Все таблетки, информацию о которых мне удалось найти в инете работают на одном и том же принципе – приносят в воду хлор, который убивает всякую гадость. Полезные бактерии он тоже частично грохает, но поскольку наша задача просто утолить жажду или что-то сварить, на это можно не обращать внимания. Наиболее известные таблетки в России это пантоцид и акватабс. Про акватабс хорошо расписано здесь www.eslana.ru/docs/4889_0.doc . Про пантоцид доку не нашел, в туристических справочниках рекомендуют использовать одну таблетку на 0,5 – 0,75 литров воды, обеззараживание происходит в течение 15-30 минут после растворения таблетки. После чего воду можно пить даже некипяченой, если верить тем же туристическим справочникам. Однако, у этих таблеток есть недостаток – в процессе хлорирования вода насыщается всякими соединениями хлора, неполезными для здоровья. Поэтому перед ее употреблением рекомендуется хотя бы дать воде отстояться 30 минут, чтобы вредные соединения хлора частично улетучились. Кроме того, избавиться от хлора в воде помогает кипячение (правда опять же оно не удаляет все соединения – по результатам эксперимента за 30 минут кипячения уходит не более 50%). В описании акватабса рекомендуется кипятить воду в течение минуты. Еще один способ который помогает избавиться от хлора в воде – угольный фильтр, насколько я понимаю, он наиболее эффективен. Применять таблетки лучше к немутной воде. В противном случае бактерии могут избегнуть воздействия хлора. Детали того, как им это удается, к сожалению нигде не указаны. Наверное прячутся в комочки грязи и говорят, что никого нет дома8-) Очистить воду от крупных частиц, очевидно, можно с помощью какого-нить фильтра. Несколько вариантов самодельных фильтров будут приведены далее в разделе «Сделай сам».

Химические элементы.
Если таблеток под рукой нет, можно применить раствор йода или марганцовку. В туристических справочниках указывается, что йод надежней, но почему не сказано. Притом, что согласно таблице Менделеева, марганец ближе к хлору, чем йод. В фильтрах обычно используют йод, что опять же говорит в его пользу. По-поводу количества йода на литр воды три книжки по туризму дают три разные цифры – от 2 до 10 капель 5%-го раствора. В общем 5 капель, наверное, в самый раз будет%) Марганец рекомендуется 1-2 грамма на ведро воды, цвет воды должен стать слабо-розовым. При этом, по аналогии с хлором, после применения марганцовки или йода рекомендуется избавляться от соединений, которые они образуют в процессе очистки воды. В принципе, эта рекомендация скорее для домашних фильтров, поскольку в туристических справочниках про это ничего не говорят. Упоминается об этом только на сайте по продаже стационарных фильтров – то бишь устройств очищающих воду, которую потребляют постоянно, а не пару дней/неделю.
Также бытует мнение, что серебро позволяет обеззараживать воду. В связи с чем его часто добавляют в фильтры, использующие уголь. Однако оно убивает не все бактерии, так что фильтры, которые от бактерий защищены только добавлением серебра надежными считать нельзя. Более подробно о серебре и его влиянии на воду можно почитать в этой статье http://www.aquasyste...ticle.php?id=34 .

Фильтры.
Сначала пара определений, которые часто встречаются в статьях про фильтры:
Обратный осмос - это очистка воды при помощи обратноосмотической мембраны. Вода при таком способе очистки пропускается через мембрану (своеобразное "сито"), поры которой пропускают воду, но не пропускают растворенные в ней примеси (правда, установка не пропускает никакие примеси - ни вредные, ни полезные).
Сорбцией называют поглощение примесей из газа или жидкости твердыми телами, которые называют сорбентами. Наиболее известный сорбент – активированный уголь. Сорбенты обладают конечной «емкостью», поэтому их следует заменять по мере использования.

В нашей стране тема походных фильтров пока что не раскрыта. В поисковике выскакивают ссылки на походные фильтры только одной фирмы – "Katadyn". Иногда проскакивают упоминания про "Аквафор" – запомнилась только статья о том, что фирма подарила свои фильтры спецназовцам. Итак, что удалось выяснить про данные устройства.

Фильтр "Аквафор-Универсал".
Описание http://www.aquaphor....ers/univers.htm Плюсы – компактный, дешево стоит. Судя по всему хорошая штука против всяких вредных примесей. К сожалению, как я понимаю, против бактерий он не так хорошо защищает. Борьба с бактериями предполагается за счет сорбентов и серебра. Судя по тому, что у зарубежных аналогов помимо этого набора применяются йод и мембраны, данного набора не достаточно. Можно использовать данный фильтр для комбинированной очистки воды – сначала бухнуть какую-нибудь хлоросодержащую таблетку, пантоцид например, а потом пропустить получившийся результат через данный фильтр, чтобы убрать хлорные соединения (в случае таблеток сначала надо не забывать дать воде отстоятся некоторое время, чтобы таблетка сработала – для пантоцида 15-30 минут после растворения таблетки).

Фильтры от "Katadyn".
Официальный сайт http://www.katadyn.com, единственный представитель в России, указанный на нем http://www.camping.r...catalog&pid=139 , однако сайте данного представителя информации по фильтрам и технологии маловато. Поэтому лучше смотреть непосредственно сайт производителя. На русском про некоторые модели фильтров и технологию можно почитать на сайте http://www.katn.ru
Суть фильтров от данного производителя сводится к тому, что помимо стандартных наборов типа угля, серебра и йода, они используют мембраны с мелкой ячейкой, то бишь метод обратного осмоса. Размер ячеек в основном 0,2 микрона, что позволяет отфильтровывать всякие бациллы, размеры которых начинаются от 0,4 микрона. Выбирая фильтр надо смотреть детальную информацию по нему, ибо не у всех моделей ячейка именно 0,2 микрона, есть более крупные варианты. Кроме того, в некоторых из них заявлены сорбенты, а в некоторых нет. Сорбенты, на мой взгляд, в данном случае нужны, ибо нерастворенные в воде частицы, по данным сайта "Аквафора", имеют размеры начиная с 0,1 микрона – то есть некоторые из них пройдут через мембрану, и хорошо бы иметь сорбент который мог бы поглотить вредные элементы. К сожалению, минимальные размеры вредных частиц мне не известны, не исключено, что они все больше 0,2 микрон и мембрана их отсеивает.

«Сделай сам».
Народно-туристические методы очистки воды. Про пантоцид, йод и марганцовку рассказано в разделе «химические вещества». Что еще предлагают народная мудрость и смекалка? В первую очередь кипячение в течении минимум 10 минут. Время в течении которого надо кипятить разные источники указывают по-разному. Также нет единого мнения погибнут ли при этом все недружелюбные бактерии. Кроме того есть варианты добавления в воду серебряных вещей и листьев различных растений. Уголь можно использовать для устранения неприятных запахов – нужно добавить его при кипячении и затем отстоять воду в течении 30-40 минут. При этом лучше использовать уголь лиственных растений, так как у хвойные могут добавлять специфический привкус.
Если прокипятить воду нельзя, можно попробовать соорудить простой фильтр самостоятельно. Правда бактерии он не отфильтрует. Но хотя бы очистит воду от взвесей.
Рекомендуется делать слои из листьев, угля и песка. Разместить эти слои можно например в пластиковой бутылке. При этом воду надо лить по центру, чтобы она не стекала по краю, а целиком проходила через слои. Можно повторить процедуру несколько раз.
Кроме того, можно применять выпаривание. Но чем оно лучше кипячения, я не понял. При этом усилий требует оно гораздо больше. Посему описывать я его не буду, ибо не вижу смысла в его применении.

Вроде все. Еще раз – информация в основном из интернета, так что возможны неточности.

P.S. Конструктивная критика и дополнительная информация приветствуются.

Использованные материалы из интернета:
// Отравление или диарея путешественников
http://www.medzdrav....phtml?art_id=70
// Методы очистки воды
http://www.aquaphor.ru/true/metod.htm
// Тенденции в развитии фильтровальных материалов
http://www.aquasyste...ticle.php?id=28

Библиография:
1. А. А. Коструб «Медицинский справочник туриста», 1986 г.
2. А. А. Ильин «Школа выживания в природных условиях», 2002 г.
3. Н. Б. Садикова «1000 + 1 совет туристу. Школа выживания.», 2002 г.

[Strannitsa]

Леша, снимаю шляпу Молодец , какой анализ провел ....

В противном случае бактерии могут избегнуть воздействия хлора. Детали того, как им это удается, к сожалению нигде не указаны. Наверное прячутся в комочки грязи и говорят, что никого нет дома8-)

и еще раз про акватабс - применяла раз 5 наверно. Воду не кипятили ни разу. Ждали около получаса. Отравлений нет.