Форум существует с 2004 года и является некоммерческой площадкой, посвященной самостоятельным путешествиям, т.е. путешествиям, организованным по возможности без помощи турфирм и других посредников.
Backpacker (от англ. Backpack – рюкзак) – путешественник с рюкзаком.
Среди форумчан есть и идейные автостопщики, и любители велопутешествий, и те, кто ездит только общественным транспортом или на своих авто, но большинство путешественников не ограничивают себя каким-либо одним способом перемещения в пространстве. Объединяет всех нас желание «проживать» путешествие по максимуму, так, как хочется самому себе.
На форуме накопился огромный объем информации, если же вы не смогли найти ответ или вам нужен индивидуальный совет – смело спрашивайте!
Регионы планеты (маршруты, достопримечательности, проживание) Визы Транспорт Отчеты Попутчики FAQ
Данное объявление видно только неавторизованным пользователям.
Оверквотинг – Излишнее цитирование
#61
Отправлено 19 марта 2007 - 16:31
2Alexey_VL: можно спорить, нужны правила и ограничения или нет, но не нарушая их при этом!
Ограничения на размеры цитат идут, полагаю, со времен ФИДО, и прежде всего повышают инфоемкость страничек форума (а отсюда уже и приятные мелочи вроде экономии траффика и лишних прокруток страниц). И одного предложения цитаты (и даже части, если все предложение слишком длинное) вполне достаточно, чтобы пояснить, кому и на что ты отвечаешь. Те, кто читает тему впервые, и так еще не забыли прочитанное, а тем, кто периодически обновления проверяет, будет полезнее все сообщение перечитать, чем то, на что по мнению отвечающего он ссылается. Для этой цели в конце заголовка цитаты есть такие стрелочки-напоминалки.
Призыв "повторение - мать учения" на форуме не актуален. И боремся мы в этой теме прежде всего с теми, кто ленится из своих цитат удалять ненужное, не способствующее ходу дискуссии.
А смайлики и аватары - излишества, конечно, но ведь картинки в любом современном браузере заблокировать можно, а с цитатами, увы, постфактум не поборешься.
#62
Отправлено 19 марта 2007 - 19:43
#63
Отправлено 19 марта 2007 - 23:16
ага, а без интернета оно обходилось еще дольше -)Обходилось же человечество без смайликов и тегов многие века.
Господа модераторы! Хрен с ним, с болдом, но курсив хоть оставьте! Курсив кому-то мешает разве? Иначе придется отдельные слова в тексте выделять БОЛЬШИМИ буквами, а это уже моветон.
Могу торжественно поклясться в вечном неиспользовании аватаров на данном форуме (а нафига они) взамен на разрешение использования курсива
2ntb: а не сталкивались с тем, что, когда пишешь пост, цитата меньше строчки, а постится потом как 2?
Сообщение отредактировал Silvery_Lynx: 19 марта 2007 - 23:20
#64
Отправлено 21 марта 2007 - 12:56
#65
Отправлено 21 марта 2007 - 13:10
помоему все тож поняли что и я стебусь )))Это я шутя - типа подколол Креатив Модераторов
я вообще за позитив!! а то чего-то прям грустно становится читая вашу переписку...
Сообщение отредактировал Dozhdik: 21 марта 2007 - 13:13
#66
Отправлено 25 февраля 2008 - 14:58
Поддерживаю, пусть кнопка остаётся. Чем больше возможностей, тем лучше.Кнопка "ответ" нужна. Если просто ник указывать, то надо будет наверх лезть и смотреть кто, кому и на что там отвечает. Просто нужно ей пользоваться с уважением к другим.
Хорошо было бы и у нас такое ввести. А то я тоже знаю пару персонажей, регулярно страдающих "кривым" цитированием. И не такие уж и новички уже......На одном из компьютерных форумов видел интересную схему воздействия на раздолбаев...
#67
Отправлено 26 сентября 2008 - 10:01
Что делать, если 70 лет истории пошли не впрок
#68
Отправлено 26 сентября 2008 - 10:33
#69
Отправлено 26 сентября 2008 - 11:12
Зато дает возможность еще раз подумать, на что, собственно, отвечаешь.Вручную чистить цитаты мало удовольствия.
Я не против этой кнопки, но просто если пока ее нет (может у админов руки не доходят, а может на этом движке это задача нетривиальная?) правила все равно надо соблюдать.
Они несекретные, их каждый имеет возможность прочитать при регистрации. Их совсем немного.
Так, что нет никаких убедительных причин их нарушать.
Кстати, для считающих, что у нас шибко обширные, черезчур подробные и авторитарные правила. Вот с одного более старого и более населенного, чем наш, форума. И не вредит.
Поимейте удовольствие сравнить с нашими "страшными" правилами:
1. **********(название ресурса) предназначен для общения людей, увлеченных **************************. Тематика форума и его разделов узко специализирована - это ясно из названий разделов.
************* никогда не являлся, не является и не будет являться народным достоянием. У него есть владелец и руководитель, *************, который занимается вебсайтом в свободное время для собственного удовольствия. Он никому ничего не должен, и не собирается ни перед кем отчитываться или кому-то что-то доказывать. Предъявление к нему любых требований, особенно в ультимативной форме, скорее всего, повлечет за собой вежливый (или не очень вежливый) отпор.
Администрация представлена в лице ****************** и тех людей, которых он назначает по своему усмотрению.
Модераторы форумов указаны на главной странице форума, под названием каждого раздела, и назначаются Администрацией.
2. Не следует ждать от Администрации и Модераторов демократии и справедливости в том виде, в каком представляете себе вы. Правила и поведение Администрации с Модераторами подчинены общей концепции развития сайта. А концепцию эту определяет один-единственный человек (сами догадайтесь, кто). Поэтому вы можете либо принимать ************ таким, какой он есть, со всеми его ограничениями и возможностями, либо искать другие места общения, которые вы сочтете для себя более подходящими.
На ********** всегда рады новым посетителям, но это не значит, что посетитель может требовать для себя какого-то особенного отношения. Посещение сайта - дело сугубо добровольное, недовольных здесь никто насильно не держит. Уповать можно только на здравый смысл и чувство справедливости Администрации. Она, в свою очередь, старалась и будет стараться проявлять максимальный такт и понимание в разрешении спорных вопросов.
3. В отдельных случаях Администрация может нарушать правила ею же установленные. Этот факт может казаться парадоксальным и необъяснимым, но на то она и Администрация. Такое иногда случается, однако она (Администрация) старается не злоупотреблять данной возможностью и минимизирует число подобных действий.
Несмотря на то, что настоящие правила едины для всех пользователей ************, для отдельных пользователей в уникальных случаях могут делаться исключения - как в пользу них, так и в пользу Администрации. Являясь отступлением от правил, такие действия крайне редки. Но бывают.
Как показала практика, подавляющее большинство пользователей, являясь, судя по всему, людьми абсолютно адекватными, ни разу за все время своего пребывания на сайте не имело проблем с Администрацией. Администрация - структура весьма лояльная и по-своему, по-администраторски, справедливая, хотя иногда и весьма безапелляционная.
4. Ваша регистрация означает, что вы полностью прочитали и усвоили правила пользования сайтом, а так же берете на себя обязанность неукоснительно их выполнять. Обратите внимание, дополнительные сервисы, вроде блогов и галереи, могут предъявлять и дополнительные требования, поэтому не забудьте с ними ознакомиться.
Регистрируясь, вы соглашаетесь с тем, что ваши письма, фотоматериалы, прочие файлы, размещенные на сайте, могут быть использованы для нужд сайта, и что подобное использование не будет являться нарушением ваших авторских прав.
5. ***********, как уже было сказано, является узкоспециализированным ресурсом. Здесь общаются серьезные люди, объединенные общим делом, и одним из требований является корректное заполнение регистрационных данных. При явно неправильном заполнении личных данных ваш аккаунт будет заблокирован, и все последующие попытки регистрации закончатся тем же самым, пока вы не свяжетесь с администрацией, предоставив о себе корректную информацию.
Лицам, представляющим интересы организаций (*********** магазинов, клубов и т.д) необходимо выбирать такие имена, чтобы посетителям было понятно, от какой организации им отвечают.
Официальный язык общения на сайте - русский. Иные языки общения не приветствуются. Посетитель, помещающий фразу на иностранном языке в качестве примера, обязан позаботиться о верном ее переводе для остальных посетителей. Исключение составляет использование английского языка теми людьми, которые не знают русского вообще.
6. «История» вашего аккаунта часто принимается в расчет, когда дело доходит до интересных бонусов, доступных только на *********. Например, при розыгрышах, при возможности взять *******с большой скидкой для обзора и так далее. В расчет берется не количество, а содержание сообщений в форуме. Также учитывается наличие публикаций и предупреждений модераторов. Старайтесь быть интересным, и тогда все возможности сайта будут для вас открыты.
7. Правила и условия посещения сайта могут быть в любой момент изменены, если Администрация сочтет это необходимым.
Ведите себя вежливо и дружелюбно по отношению к остальным посетителям.
Помните, *********** – некоммерческий ресурс. Здесь не обязаны отвечать на глупые вопросы или терпеть чьи-то негативные эмоции. А поскольку денег с вас никто не просит, хочется, чтобы вы взамен приложили некоторые усилия, для того, чтобы и другим посетителям было здесь интересно.
Прежде, чем задать вопрос, обязательно воспользуйтесь поиском: наверняка на ваш вопрос кто-то уже отвечал. Новичкам, у которых всегда очень много вопросов, настоятельно рекомендуем сначала пару недель просто почитать статьи и форум, чтобы освоиться.
Что делать, если на ваш вопрос не отвечают? Ну, поскольку здесь не бесплатная справочная служба, главное – терпение. Может, никто не знает ответа, или наоборот, вы не потрудились воспользоваться поиском, а всем уже надоело повторять ответ по сотому разу. Пользуйтесь поиском по форуму. Или читайте статьи, опубликованные на сайте. Вероятно, ответ на ваш вопрос живет там.
Никогда не злоупотребляйте чужим вниманием. Здесь наказывают за сообщения с крикливыми заголовками, а также за слишком частое добавление новых сообщений в тему, чтобы она была у всех на виду. Спам не любят нигде, и ************* – не исключение.
Тема сообщения.
Тема должна отражать содержание сообщения. Понятное дело, что заголовок "Продам" является существенно менее информативным, чем "Продам ***-**** c примочкой 0.61". Старайтесь писать тему сообщения так, чтобы из нее сразу стало ясно, о чем идет речь.
Если вы даете объявление о продаже в барахолке, то не спешите указывать цену в заголовке. Вполне возможно, что вы потом захотите ее изменить, а заголовки редактировать нельзя.
Ни в коем случае не пытайтесь сделать так, чтобы ваше сообщение выделялось среди других. Например, при помощи заглавных букв, нескольких восклицательных знаков, множества точек, или каким-либо иным способом. Такие темы немедленно удаляются.
Отдельное отступление насчет грамотности. Грамматические ошибки в тексте сообщения вам еще как-то простят, но будут больно пинать. Сообщение же, содержащее ошибки в его заголовке (теме), будет удалено. Давайте будем поддерживать хотя бы внешнюю видимость грамотности.
Если вы не уверены в своем знании русского языка, проверьте текст в Word'e на предмет ошибок. Если уверены - тем более проверьте. За особо безграмотные сообщения здесь бьют ногами. На довод "это же не форум русского языка, с какой стати!" можно ответить только одно: считайте это блажью Администрации. Она полагает, что безграмотное сообщение - это неуважение к другим посетителям. Что характерно, большинство посетителей тоже так полагает.
Содержание сообщения.
Составляя сообщение, прежде всего думайте о тех, кто его будет читать. Графоманские порывы пользователей, сочиняющих целые трактаты, понять, безусловно, можно. Но если честно, то такие тексты мало кто читает вообще, и уж точно мало кто в состоянии дочитать до конца. Осознать же ваш поток сознания не сможет никто. Поэтому придерживайтесь краткого и лаконичного стиля даже в подробных описаниях чего-либо. Если же все-таки вам неймется написать трактат – есть раздел блогов, где ваши мысли будут очень кстати. В случае более серьезных намерений - свяжитесь с Редакцией (через раздел контактов). Ваш опус будет иметь все шансы стать статьей и не исчезнуть в недрах форума через две недели.
Пользователям запрещается давать все свои сообщения каким-либо иным, кроме черного, цветом. Выделение другим цветом можно использовать только для того, чтобы обратить внимание участников форума на какую-то часть сообщения.
Большой текст лучше разбить на несколько небольших абзацев. Другие вам только спасибо скажут, потому что текст будет читаться намного легче.
Грамотно делайте цитаты. Обязательно посмотрите в раздел помощи форума, как пользоваться тегами 'quote' для цитирования текста. Запрещается цитировать всё сообщение. Оставляйте в цитате только то, что действительно нужно. А вообще, цитат лучше избегать.
Правильно указывайте свой телефон. Если вы решили оставить телефон для связи, обязательно сообщайте код города, а тем, кто не в России - еще и код страны добавить неплохо.
Закрытие тем.
Специально для барахолки, оставлена возможность закрывать собственные темы, если они более не представляет для вас интерес. Однако этой возможностью категорически не рекомендуется пользоваться в других разделах, в качестве аргумента к спорам. Модераторы все равно откроют тему обратно, а вы будете наказаны.
Для сообщений о продаже и покупке есть раздел «Барахолка». Подобные объявления можно делать только там. Данный сервис предназначен только для частных лиц, продающих личные вещи.
Содержание сообщения о продаже – это отдельная тема. Размещая подобное объявление, укажите все наиболее важные характеристики товара, его состояние, комплектность, в общем, все, что можете.
Самое главное - нужно обязательно обозначить цену. Сообщения без цены считаются рекламой, спамом, и немедленно удаляются. Никакие претензии на этот счет не принимаются. Если у вас есть какие-то сложности с определением цены, поставьте цифру с запасом и напишите, что "торг уместен".
Фотография товара, помещенная в объявлении о продаже, существенно ускорит процесс переговоров с потенциальным покупателем и повысит ваши шансы быстро продать то, что вы хотите. В разделе помощи форума подробно описано, как это проделать.
Запрещено размещать свое объявление о продаже в чужой теме (вроде: "А я продам еще дешевле").
Обратите внимание, форум тематический, поэтому в барахолке нельзя продавать вещи, не связанные с ************. Для этого есть другие сайты. Кроме того, старайтесь самостоятельно решать конфликты с покупателями, если они возникают. Это, конечно, ваше дело, что и как продавать, но конфликты здесь не нужны. Поэтому если на кого-нибудь будет слишком много жалоб, его аккаунт может быть закрыт.
Теперь для покупателей. Помните, Администрация не несет ответственности за возможный обман и прочие недоразумения. Перед тем как делать покупку, посмотрите историю сообщений продавца, чтобы составить о нем свое мнение. Администрация не может наказывать продавцов за то, что в вашей с ним сделке что-то могло пойти не так. Исключение составляют случаи массовых неприятностей. Если у вас есть подозрения о мошенничестве, задайте вопрос в разделе интернет-торговли. Однако имейте в виду, что в случае необоснованных утверждений и некорректных эмоциональных высказываний, наказаны будете вы сами. По имеющимся фактам можно создать тему «Претензия к аккаунту ХХХ», изложить там суть проблемы и попросить других написать о своем опыте общения.
На форуме ЗАПРЕЩАЕТСЯ поднимать тему чаще 7 дней, если к ней не проявляют интереса. Такие действия считаются спамом, а нарушители наказываются.
По аналогичной причине НЕЛЬЗЯ использовать размер шрифта и цвет для привлечения внимания, тем более в барахолке. Кто там напишет что-нибудь большими буквами - будет курить бамбук неделю, а кто большими и цветными - 2 недели. Для остальных случаев - по настроению модератора (а оно всегда плохое).
Собственные сообщения вы можете редактировать в течение 1 часа с момента постинга. Потом можно только добавлять новые сообщения в тему. Это сделано специально, чтобы предотвратить хулиганства. Поэтому помните о том, что ваш пост останется на форуме навсегда. Он будет таким же и через 2 года и через 5 лет.
Возможность автоматически делать подписи к сообщениям на форуме отключена. То же самое касается аватарок (фото к вашим данным в сообщениях). Это сделано специально, чтобы не перегружать форум бесполезной информацией. Вместо аватары вы можете закачать фотографию, которая будет показываться в вашем профиле, а также в вашем блоге.
На форуме категорически запрещаются нецензурные выражения, любые проявления неуважения к собеседнику, а также выяснения личных отношений. На оскорбления за вас в состоянии ответить Администрация и Модераторы. Не беспокойтесь, хороших людей тут в обиду не дают.
Запрещено также самовольное модерирование, когда кто-нибудь, не являющийся модератором, начинает указывать другим, что им писать и что не писать, или делать какие-то замечания.
Как уже говорилось выше, запрещены любые виды спама, в том числе: броские заголовки, дублирование тем в нескольких разделах (кросспостинг), а также создание дубликатов тем (вместо добавления сообщения к старым).
Нельзя засорять форум односложными и бессмысленными сообщениями и личной перепиской. Особенно это касается постингов вроде "отправил личное сообщение", "посмотри в личных сообщениях".
Категорически запрещено публично спорить с модератором в ответ на сделанные замечания, а также их комментировать. Любые самостоятельные попытки устроить публичные обсуждения подобного рода закончатся как минимум удалением сообщений. И с большой вероятностью – лишением вас возможности оставлять сообщения на длительное время. Естественно, при этом нельзя публиковать удаленные сообщения заново, особенно, с других аккаунтов.
Если вы ответили на сообщение, которое написано с нарушениями правил форума и подлежит удалению - ваш ответ тоже может быть удален. Просто потому, что он теряет смысл.
Некоторые сообщения, составленные не по правилам (например, с “кривым” заголовком), могут быть отредактированы модератором. Однако это происходит только тогда, когда у модератора есть время, настроение и желание этим заниматься. Чаще же всего подобное сообщение просто удаляется, а его автор получает предупреждение.
На ********* категорически запрещены любые виды рекламы: интернет-проектов, фирм, товаров, услуг и т.д. без согласования с Администрацией. Также запрещены публичные исследования покупательной способности посетителей и тому подобные вещи. Любая регулярная торговля, имеющая целью зарабатывание денег, или косвенную рекламу своего сервиса – также запрещена. Кроме того, в настоящий момент нельзя самостоятельно предлагать услуги (например, обучение полетам, настройка моделей и т.д.), если о них никто не спрашивал и без указания цены. Сайт не является «дармовой витриной» для бизнеса.
Существуют ограничения на темы, которые противоречат законодательству Российской Федерации. Среди прочего стоит отметить торговлю пиратским программным обеспечением, и другие формы его обсуждения и распространения. Скажем, попытки продавать пиратские авиамодельные симуляторы, довольно скоро приведут к удалению сообщений и закрытию соответствующего аккаунта. Равно как и просьбы помочь найти «кряк» или что-то подобное. ********* - не "warez"-ный ресурс. Если вам так уж хочется иметь дело с нелицензионным софтом – ищите его на более "специализированных" сайтах или в файлообменных сетях. Но не здесь.
Наказания и предупреждения.
Чаще всего применяемым наказанием является перевод аккаунта в режим Read Only (только чтение). Срок действия – обычно неделя, для особо одаренных мастеров общения - до месяца. Предполагается, что времени, в течении которого действует наказание, достаточно, чтобы изучить как следует правила и определиться, стоит ли общение на данном сайте того, чтобы их соблюдать.
В отдельных случаях доступ на форум может быть закрыт очень надолго. Администрация прекрасно понимает, что вы не обязаны разделять ее взгляды на возможные формы общения. Но она тоже не обязана терпеть, если ваши взгляды идут вразрез с теми, что описаны в данных правилах. Как уже было сказано раньше, ************* - это частный сайт, и никто не заставляет вас силой пользоваться его сервисом. Смена ника, повторная регистрация и смена IP-адреса не помогает - такого рода пользователь вычисляется "на раз" и блокируется снова.
При нарушении правил пользователь получает предупреждение. В любом своем сообщении вы можете увидеть строчку "Предупреждения" и ссылку, кликнув на которую, можно посмотреть список предупреждений, а также кем и когда они выданы. Если написано 0% - значит, у вас нет ни одного предупреждения.
Скорость, с которой вас могут наказать, не зависит напрямую от количества полученных предупреждений. Иногда наказать могут сразу, а иногда нет. Все зависит от частоты предупреждений, вида нарушения, вашей истории на форуме и многого другого. В конце концов, администрация заинтересована не в затыкании ртов, а в том, чтобы вы могли общаться в дружелюбной и интересной обстановке. Поэтому используйте свою историю предупреждений в первую очередь как напоминание, что вам есть что улучшать для сохранения атмосферы форума. Администрации эта атмосфера весьма дорога, а вы – гости ***********.
Если вы вдруг заметили, что ваше сообщение удалили, а предупреждения при этом не выдали, то, скорее всего модератор решил, что правила вы знаете, а нарушили их по чистой случайности.
Обычные предупреждения автоматически снимаются по одному каждые 2 месяца, если за этот период не было получено новых. Исключения составляют ситуации, когда пользователь переведен в Read Only или забанен на неограниченное время.
Контакты
Обратите внимание, Администрация и Модераторы не занимаются консультированием по ************вопросам. Для этого есть форум. Что касается организационных моментов, они описаны ниже.
Вы всегда имеете возможность приватно написать Администрации или одному из Модераторов, если вы что-то не поняли. Обязательным условием является использование правильной формы связи. Помните, что *********** – некоммерческий ресурс. Вы ничего не платите за то, что кто-то тратит личное время, чтобы вам ответить. Относитесь к этому с пониманием. Поэтому пытайтесь всегда в первую очередь разбираться самостоятельно. Если все-таки требуется помощь – старайтесь сделать переписку краткой, и не рассчитывайте что кому-то очень интересно вести с вами длинные приватные беседы.
1. За разъяснениями о полученном предупреждении связывайтесь непосредственно с тем модератором, который его сделал. Это осуществляется через личные сообщения или через форму отправки e-mail, которая есть на форуме. Перед тем как задавать вопрос, обязательно перечитайте правила.
2. Для жалоб на содержание конкретного сообщения воспользуйтесь кнопкой «Жалоба», которая находится в конце каждого постинга. Если модераторы сочтут необходимым, они примут адекватные меры.
3. Для предложений и отзывов есть соответствующий раздел форума.
4. Если у вас какие-то проблемы с работой аккаунта – их можно решить через специальные формы на странице контактов. Не забудьте сначала прочитать, какая форма для чего предназначена. И перед тем как спрашивать, обязательно убедитесь, что на ваш вопрос нет ответа в правилах форума, в разделе помощи или где-то еще.
Вполне может случиться, что вам покажутся непонятными какие-то действия модератора. Например, может показаться, что ваше сообщение было удалено совершенно зря. Это всегда можно обсудить, но ТОЛЬКО в индивидуальном порядке.
Заключение
Что можно сказать в заключение? Да, правила могут показаться слишком строгими, но на самом деле все не так страшно. Старайтесь быть дружелюбными и интересными в общении. Тогда вы быстро заметите, что на форуме очень много хороших людей, которые будут всегда рады вам помочь, практически сразу найдутся друзья и единомышленники.
Добро пожаловать на форум **********
---------------------------------------------------------
#70
Отправлено 26 сентября 2008 - 11:30
Тезис насчёт 70 лет истории не очень понятен, но для меня очевидно, что подробная регламентация правил поведения способствует отсеиванию посторонних и объединению единомышленников.
#71
Отправлено 26 сентября 2008 - 11:42
Правила форума не являются сообщением.Единственный существенный недостаток этих правил - это несоответствие пункту 17 самих правил
Это просто мнение человека, который привык считать, что все вокруг делается персонально для него. В таком случае, правила только мешают комфортно потреблять.Тезис насчёт 70 лет истории не очень понятен...
#72
Отправлено 26 сентября 2008 - 11:59
Всё равно глаз режет Поправьте, пожалуйста.Правила форума не являются сообщением.
#73
Отправлено 26 сентября 2008 - 15:14
А ты покажи эти ошибки? Можешь сразу в личку писать пункты правил и слова, которые глаз режут. ПобеседуемВсё равно глаз режет
Побеседовали. Пунктуация хромает, будем исправлять =)Побеседуем
#74
Отправлено 08 октября 2008 - 13:13
Это просто мнение человека, который привык считать, что все вокруг делается персонально для него. В таком случае, правила только мешают комфортно потреблять.
Это уважаемый, мнение человека, который считает свободу мысли единственно верным делом. А если тезис 70 лет непонятен, то это из учебника истории, про то как 70 лет в стране Советов устанавливали правила что, куда, кому и зачем.
Жить по установленным правилам конечно же хорошо, не нужно особо париться, но постепенно жизнь превращается в приятненнькое и тепленькое болотце, которое можно именовать как угодно, даже клубом единомышленников (все принято единогласно и все имеют одно правильное мнение). Но вот только жить в болоте скучно.
#75
Отправлено 19 февраля 2009 - 17:41
#76
Отправлено 25 февраля 2010 - 23:02
огромное спасибо всем кто делал, делает и будет делать этот форум нормально читаемым! оверквотинг действительно может подрывать психику , по прошествии лет при взгляде на то что было и то, что есть разница очень сильно видна
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей