Сообщений в теме: 36

[Ait]

визы туда все можно получать сколько угодно, документ официальный и разъяснения есть почти для всех стран. просто многие консульства их не видели никогда и проверять им влом.

vitrysk, я бы адресовал этот вопрос правительству Израиля. И попутно бы поинтесовался, по какому праву государство делит граждан на людей первого сорта, второго, и третьего? Если я гражданин страны, то это свершившийся факт, не подлежащий ревизии и переоценке. Где это видано, что бы у человека отбирали его загранпаспорт на основании того, что тот долго проживал вне Израиля? Чем "провинились" перед Израилем учащиеся за границей израильские же студенты, работающий по контракту специалист-хайтековец, просто гражданин живущий какое-то время за рубежом?

Почему государство Израиль считает возможным призвать меня на 3 года в армию, считает нормальным получать от меня налоги за 15 лет жизни там, призывать меня на военные сборы, но при этом ограничивать в праве на получение загранпаспорта? Почему-то со времени распада СССР никто не отбирает у уезжающих в Израиль евреев российские паспорта, не так ли? Как и американцы в жизни не отберут паспорт у американца живущего в Москве, а французы не изымут паспорт у француза, работающего в Анголе. Это же полный бред, вы не находите?

Поэтому вопрос наверное лучше поставить не о том, чем плох Лессе-Пассе, а почему этот документ используется как карательная мера против собственных граждан, по какой-либо причине живущих больше года за границей?

Сообщение отредактировал Ait: 11 января 2007 - 12:10

[Wavemeister]

Лучшее подтверждение старой поговорки- ''У х...вого-все х...вые''. Террористическое государство считает всех соседей и своих граждан, с ними контактирующих, террористами. Государство-оккупант режет и гноит несогласных, якобы защищая себя от возможной оккупации. Хотя раньше я думал, что израильская армия воюет только с ливанскими детьми и палестинскими женщинами, а они, оказывается, ещё и своих не забывают. Браво.

Это уже перерастает в политическую дискуссию которая не в тему в данной ветке.

Но для полноты картины хочу напомнить что большинство арабских государств тоже запрещают своим гражданам посещать Израиль и за это сильно наказывают. Только что лишили гражданства Мушира Джавара, натурализованного гражданина Бахрейна, за то что он выступaл в марафоне в Израиле в начале января. Причем лишили без всяких там разбирательств, одним росчерком пера.

-Говорить о том, что палестинские беженцы, повинувшие свои дома в 1948 году имеют как минимум право на компенсацию за отобранное у них имущество и недвижимость;

-Считать, что Сирия и Ливан не злобная террористическая клоака, а норамальные страны с интереснейшей природой, культурой и в целом очень приветливым и притятным народом;

-Утверждать, что в Израиле слишком большой вес имеют спецслужбы (Шабак), которые подавляют любые зачатки здравого смысла.

-Говорить, что Израилем правит определенная элита, не готовая делиться властью ни с кем.

Но при этом я думаю, что Израиль гораздо более демократическое и открытое государство, чем его соседи по региону. Это конечно не Швейцария. Но в той же России бардака гораздо больше, как и беспредела - это тоже факт.

Мне кажется что это все очень по-делу написано. Я сам еще в Израиль не попадал, но по СМИ а также рассказам людей там поживших именно так себе и представлял.

Да, спасибо, обязательно обращусь за советом по-ближе к поездке. Изначально я просто буду в США несколько месяцев начиная с весны и подумал - а почему бы не сгонять южнее? Но до Карибов мне предстоит в феврале путешествие в Марокко на ryanair с остановками на 3-4 дня в Лондоне, Хересе (Испания) и Фару (Португалия). Сейчас активно разрабатываю именно эту поездку

В Хересе я был - приятное место. Если будет возможность - возьми машину в рент и поезди по окрестностям (в частности в Аркос и в раион Гразалемы).

Насчет США: будешь в Бостоне - заходи.

Сообщение отредактировал Wavemeister: 11 января 2007 - 23:03

[gregory78rus]

Надо понимать, что Израиль - страна, живущая в состоянии войны с момента своего основания. Надо понимать, что когда у нас что-то взрывается - это сразу же превращается в ЧП. В Израиле почти каждый день взрывается какой-нибудь козел на дискотеке или в автобусе. А еще большое количество заминированных козлов ловят и разминируют... что за удовольствие видят в этом козлы - вопрос отдельный и к теме не относящийся.

Не знал про ситуацию с загранпаспортами, но не удивился. В стране с подозрением относятся к людям, которые сваливали, например, когда Хезболла стреляла по Израилю. Надо понимать психологию людей, которые все время живут в войне... и они не превратились при этом в Афганистан!

Я уверен, что там есть перегибы и полный идиотизм... впрочем, в какой стране в законах он не наблюдается. Но я помню ситуацию с убийством спортсменов в Мюнхене... и помню, что потом сделал Израиль... и завидую его гражданам.

[popados]

Надо понимать, что Израиль- страна, эту войну развязавшая, страна, стоящая на чужих землях и жирующая за счёт чужого горя. У ''козлов'', взрывающих дискотеки, равно как у ''козлов'', подрывавших немецкие эшелоны в Белоруссии, свои счёты к оккупантам, и не нам судить, наших родственников не выгоняли со своих домов и не резали, как в Сабре. Проедьте по Южному Ливану, загляните в лагеря беженцев, поговорите с врачами, которые по кускам детей собирают, многое станет понятным. Не завидую я гражданам Израиля- жалею их. Мирной жизни у них не будет никогда. Кто поумней-давно оттуда свалил. Всё равно эта земля не их.

[Wavemeister]

Надо понимать, что Израиль- страна, эту войну развязавшая, страна, стоящая на чужих землях и жирующая за счёт чужого горя. У ''козлов'', взрывающих дискотеки, равно как у ''козлов'', подрывавших немецкие эшелоны в Белоруссии, свои счёты к оккупантам, и не нам судить, наших родственников не выгоняли со своих домов и не резали, как в Сабре. Проедьте по Южному Ливану, загляните в лагеря беженцев, поговорите с врачами, которые по кускам детей собирают, многое станет понятным. Не завидую я гражданам Израиля- жалею их. Мирной жизни у них не будет никогда. Кто поумней-давно оттуда свалил. Всё равно эта земля не их.

Мне кажется у вас с историей не всё в порядке: в Сабре резали ливанцы-фалангисты, а войну 1948г. (если это вы о ней) начали бесспорно aрабские гос-ва не принявшие план ООН. Только не рассчитали что проиграют ту войну, так "накба" и получилась. И эти же государства шестьдесят лет спустя постыдно держат своих палестинских "братьев" в лагерях беженцев.

А земли там хватило бы на всех, договорились бы, если бы у палестинцев было нормальное руководство.

А вы не хотите чтобы Россия отдала Калининград немцам? Их ведь согнали оттуда и земля это не русская, не так ли?

[Reo]

Мирной жизни у них не будет никогда. Кто поумней-давно оттуда свалил. Всё равно эта земля не их.

Это точно. Мне всегда было непонятно, почему так важно было устраивать еврейское государство именно в Палестине, где и так немало населения, и в окружении враждебных государств. Ведь с самого начала очевидно было, что ни к чему хорошему это не приведёт. Начни они формировать свою колонию в любом другом регионе мира, проблем было бы меньше. А так... десятилетия в состояния войны, огромное число погибших с обеих сторон, бесконечная жизнь как под дамокловым мечом.

Разговоры же о том, что это историческая родина, по меньшей мере странны... ладно бы прошло 50, 100 лет, но больше тысячелетия! Если на минуту вообразить себе, что все народы Европы решат вернуться туда, где они жили, скажем, во времена Каролингов - начнётся полный бардак...

Хотя нельзя не признать, удивляет и другое: как в таких тяжелых условиях, при отсутствии природных ресурсов и огромных военных расходах, израильтянам удалось создать такое экономически развитое государство. Точно также, кстати, и Кипр: ресурсов никаких, половина острова оккупирована - и ничего, процветают. И сравните с соседними же арабскими странами, более крупными, населёнными, никем не оккупированными...

Сообщение отредактировал Reo: 12 января 2007 - 14:38

[popados]

Мне кажется у вас с историей не всё в порядке: в Сабре резали ливанцы-фалангисты

Не, с историей у меня всё в порядке, резали-то фалангисты, но организовала и блокировала местность как раз армия Израиля. Это как вопрос о том, кто более виноват-заказчик убийства или исполнитель.
А перед войной 48г. был геноцид и изгнание коренного арабского населения. И земля там- священна,на вес золота, на всех точно не хватит, поэтому будет борьба до последнего. Кто кого-не знаю. Если арабы объединятся, Израилю придёт конец, это точно, никакой ООН или США не спасут. Но объединятся ли арабы- очень сомневаюсь...
Вообще, в этом вопросе у каждой стороны-своя правда, договориться до общего знаменателя-бесполезно, так что останемся при своих

[Саломея]

Скорее всего так - сначала там жили коренное население, - ханнаанеи. Потом, где-то за 2000 лет до нашей эры туда пришли с берегов Ефрата и поселились евреи - Авраам и Сарра. Потом их потомки ушли в Египет. Затем, во время исхода евреи вместе с Моисеем вернулись к Ханнаанее, но не смогли ее завоевать (только зачем ее нужно было завоевывать? - м.б. потому, что их стало намного больше, чем при Аврааме). Моисей водил их по пустыне - бедные,... бедные, но при Йошуа они все же завоевали Ханнаанею.
После ханнаанеев и евреев первыми там поселялись завоевывавшие с переменным успехом те земли ассирийцы, финикийцы, но никак не арабы.
Только почти через три тысячи лет там появилось некоренное население - арабы. Это когда в 634г. уже нашей эры Омар, халиф и советник пророка Мухаммеда (пастуха из Мекки, считавшего себя потомком сына праотца Авраама, создавшего в 622г., почти через три тысячи лет после возникновения еврейства свою религию ислам, на смену язычества и идолопоклонства, по подобию иудаизма - единобожия) завоевал территорию Ханнаанеи и Вавилонию (назвав ее Ираком) и создал на этих землях империю арабов - Халифат.

[popados]

Гуглом мы пользоваться умеем, только к чему все эти экскурсы в древнюю историю? Общепризнанно, что мировой порядок, сложившийся после 1945г., менять нельзя. Создание Израиля-тот пример, когда нельзя, но если есть много бабла и мощное лобби, то можно. А если копаться, кто где жил до войны и какие были границы...у-у-у...можно такого наворотить... Кстати, это и есть ответ о Калининграде, Южных Курилах, и т.д., и т.п.

[aseverny]

Скорее всего так ...

Саломея, Вы такая хорошая, добрая, так увлекательно и интересно рассказываете - под Вашу речь так хорошо засыпа........

Сообщение отредактировал aseverny: 12 января 2007 - 22:49

[gregory78rus]

Млисей долго водил евреев по пустыне и нашел, наконец-то, место где не было нефти... Несмотря на отсутствие нефти Именно эта безресурсная страна стала одной из самых экономически сильных в регионе... Евреев все 5 миллионов, а арабов вокруг сколько? А вы говорите многократное превосходство... Ладно, спор беспочвенен.

И еще. При обсуждении данной скользкой темы настоятельно прошу соблюдать толерантность. Любые антисемитские высказывания будут удаляться, а их автор баниться... просто по праву модератора. Можете кидать в меня камни, но я так вижу окружающий мир.

[popados]

Где тут антисемитизм? Не надо приписывать антисемитизм тем, кого не устраивает государство Израиль. К евреям, как впрочем и к простым американцам, я отношусь более чем лояльно, у меня есть друзья- евреи, я спокойно общаюсь и с американцами. А если мне не нравится режим Путина- это антирусизм, что ли?
Повторю- мне жалко простых граждан Израиля, они оказались заложниками этой ситуации, на которую повлиять не могут. Про выборы говорить просто смешно. И я чётко разделяю их и преступное израильское руководство, ведущее агрессивную политику, оккупирующее территорию соседних государств. Это что-антисемитизм??
А окружающий мир мы должны видеть только в соответствии с политическим видением модератора? Это что-то новенькое... Сразу тогда огласите список, в отношении каких государств нельзя говорить плохо, будем говорить только хорошее

[Alexey_VL]

Млисей долго водил евреев по пустыне и нашел, наконец-то, место где не было нефти...

Нее, было не так. Водил Моисей евреев 40 лет по пустыне, и наконец сказал: "Стойте! Здесь Мегафон берет"8-)))

[Саломея]

Моисей водил свой народ по пустыне, т.к евреям негде было жить, существовать. С одной стороны был враждебный египетский фараон Рамзес, а с другой стороны были ханнаанеи и иевуситы (народ живший в г. Иерусалим и его окрестностях), дальше на восток(за Иорданом) жили аммониты-мидианиты. Поэтому когда евреи не смогли завоевать сначала ханнаанею, Моисей и увел колена Израилевы, а кругом-то была пустыня.
Земли Ханнаанеи, Египта, Сириии, Вавилонии (Ирака) были плодородными, поэтому когда, почти через три тысячи лет после того как там поселились евреи, Омар из Аравии, Йемена завоевал и оккупировал их, насаждая насильно ислам, они стали называться землями ''плодородного полумесяца''.
Арабы пришедшие из Аравии во главе с Омаром, завоевали и оккупировали тогда с 634 по 642 гг. н. эры, насаждая ислам, не только эти земли плодородного полумесяца, но и всю северную Африку и Испанию - арабский Халифат (м.б. баски, которые устраивают террор в Испании, аналогично тем арабским взрывам в Израиле и являются потомками тех арабов, оккупантов ''плодородного полумесяца'').
Евреи, выбрав первого? царя Йехошуа все же смогли завоевать ханнаанею, при царе Давиде они завоевали Иерусалим, при царе Соломоне и царице Саломеи уже тогда существовавшее государство - земля Израиль достигло своего расцвета и занимало большие территории, включая территорию нынешней Сирии, вплоть до Алеппо.
Правда приходили римляне, еще раньше ассирийцы - персы (Иран) и дважды? завоевывали Израиль, разрушали Храм в Иерусалиме и выселяли еврейский народ на территорию Вавилонии (собственно, откуда исторически и вышли первые евреи- Авраам и Сарра со своим семейством ). Но евреи все равно возвращались на землю, обетованную им богом.
Ну а потом, через пару тысяч лет после того как те земли завоевали и поселились там евреи, пришли очередные и последние оккупанты - арабы со своим Омаром и все порушили.
Потом еще там проходили орды темников Чингиз-хана, пытаясь завладеть Каиром, но спутали дорогу и ушли с земли обетованной, а то бы наши братья буряты показали бы там всем. Часть их вернулась обратно в Монголию, часть расселилась по миру, включая и Татарскую ССР на территории СССР.

[popados]

Саломея, зачем вы передираете левые тексты из интернета, причём с изрядной долей вранья? Это когда арабы насаждали ислам? Евреи нормально жили при арабах, синагоги действовали, никто не запрещал им исповедовать иудаизм. Да и как можно это запрещать, если ислам признаёт и Тору и Евангелие? Вы хоть Коран-то читали? Или дальше Гугла дело не идёт? Сказано в Коране- кто пойдёт войной на евреев, тот наш враг, ибо евреи- наши братья. Более того, когда крестоносцы вырезали евреев, на их защиту встал не кто иной, как Салаэддин. Короче, учите матчасть, да воздастся вам...
Кстати, никакой Татарской ССР в СССР не было. Было 15 союзных республик, вам назвать, каких? Лично я родился в Татарской АССР Опять слышали звон?
Давно пора бы тему закрыть, оффтоп пошёл.

Сообщение отредактировал popados: 14 января 2007 - 14:32