Сообщений в теме: 13

[Uralstranger]

Товарищи, не секрет, что в последнее время на просторах нашей необъятной появилось очень много самых разнообразных автостопных клубов. Почти ни один из них не зарегистрирован в качестве юридического лица. Тем не менее, многие из них выдают членам клуба рекомендательные бумаги или удостоверения, подкрепленные печатями данных клубов (например, АВП).

Однако имеются случаи непонимания со стороны органов власти и заявления о том, что за использование таких бумаг с печатями без регистрации юридического лица можно оказаться привлеченным к ответственности в соответствии с действующим законодательством.

Так ли это? Что объяснять в таких случаях представителям докапывающихся органов власти?

В соответствии с Федеральным Законом "Об общественных объединениях", общественное объединение МОЖЕТ создаваться БЕЗ РЕГИСТРАЦИИ в качестве юридического лица. А вот могут ли члены такого объединения иметь удостоверения с печатью, подтверждающие членство? И можно ли использовать такие бумаги без опасения быть привлеченными к ответственности?

[Valeri Shanin]

Статья за подделку документов распространяется только на тех, кто с помощью подделок получает деньги. Во всех остальных случаях каждый может делать, что хочет. Как описано в учебнике по психиатрии "Один пациент сделал себе удостоверение Трижды герой мира с правом ношения орденов, медалей, значков и других блестящих предметов как на левой, так и на правой стороне гркуди" Его по уголовной статье не привлекали, а вот в здравости рассудка усомнились.

[Uralstranger]

Ну, удостворения Президента земного шара или удостоверения Арнольда Шварценеггера продаются на каждом углу. И за попытку получить по ним деньги могут привлечь к ответственности?

Мошенничество - это отдельный вопрос.

Здесь речь идет не о подделке документов. Ибо документ реально подтверждает членство в реально существующей организации. Как я понял, многих смущает не само удостоверение, а печать на нем организации, не имеющей прав юридического лица. Имеет ли право организация, не обладающая правами юридческого лица, иметь печать и ставить ее на своих удостоверениях, рекомендательных бумагах и т.д.?

[Uralstranger]

Wier
Понятно, что обзавестись можно любой печатью. Это как раз не проблема! Интересует правомочность ее использования, о чем уже говорилось выше.

[kopoba]

Насколько я знаю, можно делать себе какую угдно, печать, но пока нет юридического лица, то она по сути своей не значит. Просто такая фишка красивая.
По сути удостоверние АВП - ничто, и ровно столько о оно и должно значить для власти. Только вот не каждый мент помнит наизусть реестр юридических лиц, так что

[Uralstranger]

kopoba
Просто сначала они спрашивают, зарегистрирована ли такая организация. Если говоришь правду, начинают наезжать. Если врешь, но у них в отношении тебя какие-то планы, проверить не составит особого труда, и это не пойдет на пользу.
Просто моим знакомым, случайно задержанным в Калмыкии, удостоверение с печатью на пользу не пошло - это точно! И в таких случаях свою правоту бывает нужно доказывать аргументированно, со ссылкой на законодательство.

Вот почему я и хочу узнать, можно ли использовать такую фишку без последствий.
То есть могу ли я использовать "НИЧТО" по своему собственному усмотрению или нет?
Хотелось бы узнать, какие законы регламентируют правомочность использования печати. В правовой базе я так и не нашел ничего подобного.

[kopoba]

OK, скажем так: ты можешь спокойно и законно использовать такие бумажки, не говоря при этом о том, что организация зарегистрированна, если это не так... Если же ты менту наврёшь, то тогда ничего о последствиях яне знаю.
По-моему, пробить регистацию не так то уж просто...

[Ruslanko]

Что-то вас, граждане, занесло в какие-то дебри. Для путешествия и нормального общения с властями обычного паспорта более чем достаточно. А вот если поймали за чем-то незаконным, то наличие ксивы даже от существующей и зарегистрированной конторы не поможет особо. Т.е. вопрос не в том что надо или не надо регистривовать организацию, а в том для чего вам нужна бумажка. Если вы по ней хотите проходить бесплатно в метро, то это уже противоправно, если вы не сотрудник метро, милиции и подобное, и что у вас за удостоверение значения не имеет. Ну и так далее. Если в спокойной некриминальной обстановке после того как ваша личность выясняна и никаких претензий нет, то можно для эффекта пустить пыль в глаза, показав удостоверение "круче не бывает"

P.S. Есть у меня друг в Москве, вот у него была клевая ксива: "Обладатель оного имеет право на ношение холодного и огнестрельного оружия. Сотрудники милиции обязаны оказывать содествие" и все по-настоящему. Просто он в охране аднимистрации президента (БНЕ) работал ....

[Uralstranger]

Ruslanko
Ты прав.

Но вот бумаги АВП, к примеру, используются при получении визы в посольстве. Правомочно использование таких бумаг с печатями?

А еще ксива может пригодиться при обвинении в бродяжничестве.
Например, ст. 151 УК РФ предусматривает наказание за вовлечение в бродяжничество несовершеннолетнего. И бывает неплохо сразу разобраться, на месте, что ты вовсе не вовлекаешь никого в бродяжничество, что ты из нормальной организации, к бродяжничеству не имеющей никакого отношения. Это лучше, чем долго и нудно разбираться, терять время...

Согласен, возникновение подобных ситуаций маловероятно, но в нашей жизни БЫВАЮТ и не такие глупости, а представители органов власти часто не отличаются высоким интеллектом.

Можно привести немало примеров, когда ксива может пригодиться, и для этого не обязательно совершать что-то противозаконное. В том случае, если само использование ксивы с печатью правомочно.

Вот почему я и задал вопрос, но юридически обоснованного ответа - увы! - не получил. А вдруг мы скоро будем жить в правовом государстве?


Wier
Если не можешь ответить на простой вопрос, зачем форум засорять? Про крутые ксивы давно уже все сказали.

[kopoba]

Не дождётесь!

Надеятся-то надо. А по-моему лучше получить реальную ксиву, например журналистскую. И сделать это легко, пишешь мыло, мол, еду в мухосранск, кину вам статейку, а тебе и ксива за статью, и деньги за неё же, да и слава какая-никакая. Денег правда немного, особенно если не в Москве...

[Valeri Shanin]

Однажды на посту ГАИ двух автостопщиков попросили показать документы. Один из них предъявил удостоверение "Школы автостопа". Гаишни мельком взглянул: "Так, ты учишься", и сразу повернулся ко второму: "А ты?"