Сообщений в теме: 10

[Ait]

Наверняка все слышалим про мягко говоря "сложные" отношения США и Кубы, и экономической бойкот Кубы, который проводят американцы. На днях на собственном опыте узнал, что эти проблемы напрямую затрагивают и туристов, желающих посетить Остров Свободы.

В авиакассах купил билеты Вашингтон - Канкун (Мексика) - Гавана и обратно. Авиакомпаний две - Кубана (Канкун-Гавана) и Америкэн Эйрлайнс (Вашингтон-Канкун), т.к прямых рейсов между странами нет.

Сегодня с утра звонок из авиакасс - оказалось, что мне отменили ВСЕ(!) брони на оба отрезка пути, как из США в Мексику, так и из Мексики на Кубу. Авиакассиры сами были в шоке, т.к причиной отмены броней был "...решение госдепартамента США от 1961 года...бойкот Кубы...несоответствие данному решению...". Так как система бронирования авиабилетов Амадеус фактически американская и контролируется ФБР, то выводы очевидны. Когда покупается билет вне США и нет коннектов с США - видимо нет и проблем.

В итоге мне переписали билеты по-новой, но на этот раз отбили два билета, отдельный билет на каждый отрезок пути. И бронь нескинулась на сей раз.

Но в целом это стоит иметь в виду - не все так просто. Хорошо, что не пишут в билетах номер паспорта - иначе есть хороший риск не попасть в Штаты, если ваше имя попало в черный список.

Сообщение отредактировал Ait: 19 января 2007 - 13:13

[vitrysk]

Так как система бронирования авиабилетов Амадеус фактически американская и контролируется ФБР, то выводы очевидны. Когда покупается билет вне США и нет коннектов с США - видимо нет и проблем.

сами придумали?
Headquarters: Madrid, Spain
Product development and product marketing: Sophia Antipolis, France
Data processing centre: Erding, Germany
IT services centres: London, UK and Sydney, Australia
пжалста, хоть один американский город найдите???


про кубу и сша. гражданам сша запрещено посещение кубы. виза сша может быть аннулирована при наличии штампов кубы или иных доказательств пребывания и подозрений иммиграционного офицера. это законы такие и ничего не поделаешь. бронь снимается автоматически. кстати кубаной зачастую.

[Семен Павлюк]

про кубу и сша. гражданам сша запрещено посещение кубы. виза сша может быть аннулирована при наличии штампов кубы или иных доказательств пребывания и подозрений иммиграционного офицера. это законы такие и ничего не поделаешь. бронь снимается автоматически. кстати кубаной зачастую.

гражданам США Кубу посещать можно, но только по специальному разрешению Госдепа - в противном случае вплоть до тюрьмы с конфискацией.

Наличие штампа Кубы не ведет к автоматическому отказу в американской визе и уж, тем более, к ее аннулировании на границе. Хотя в американском посольстве вас обязательно спросят, что вы делали на Кубе. И это может стать причиной отправки ваших документов на дополнительную проверку (занимает до двух месяцев).

[Семен Павлюк]

разрешение это вроде как получить весьма непросто

я говорил что аннулируют? имеют право.

вроде да - подробностей не знаю

все-таки не очень понятно с пограничниками - понятно, что они, как и в любой другой стране, имеют право не пустить в страну, но почему именно из-за кубинского штампа - при том, что для посольства это нормально - скорее штамп может стать "предметом разборки", если тебе виза в США не нужна, тогда это именно дело пограничника поинтересоваться подозрительными, с его точки зрения, визами.

А так - близкими знакомыми многократно проверено - кубинский штамп не несет в себе ничего криминального

Но чтобы перестраховаться - просите на кубинской таможне штамп не в паспорт, а на отдельный листок
У моей подруги гаванский пограничник 3 раза переспросил, не хочет ли она поставить штамп на отдельный лист (т.к. в ее паспорте 4 визы США).
Вчера она получила пятую американскую визу, притом что в ее паспорте уже 2 кубинских штампа.

[vitrysk]

Гражданам США запрещено посещать Кубу при определенных обстятельствах. Сейчас лень искать пояснения на сайте Госдепа, но если вам интересно - найду. Гражданам других стран НЕ запрещается посещать Кубу. Но США бойкотируют эту страну всеми доступными средствами. Как и Россия бойкотирует грузинские вина и воду Боржоми, но это не значит что вас посадят в тюрьму за распитие минеральных вод

Про географическию пренадлежность Амадеуса. Моя бабушка - 100% еврейка, хотя по паспорту всегда числилась русской

гражданам сша ЗАПРЕЩЕНО посещать Кубу
к другим гражданам могут быть лишние вопросы по этому поводу и соответственно при неответе на них или неудовлетворительном ответе может отказ базироваться на этом в визе или въезде

и что? причем тут твоя бабушка к французскому до мозга кости амадеусу? у меня куча знакомых работает в ницце в амадеусе. мне их обрадовать что они в америке работают или как? амадеус в америке - вообще 0.

[Wavemeister]

гражданам сша ЗАПРЕЩЕНО посещать Кубу

Вообще-то, строго говоря, гражданам и постоянным жителям США запрещено не посещать Кубу, а тратить какие-либо деньги на Кубе без специального разрешения Казначейства (а не Госдепартамента!). Это разрешение может быть выдано для поездок различных целей, но не туристического характера.

С другой стороны, если ваши деньги не тратятся на Кубе (например друг-кубинец полностью оплачивает вашу поездку), то вы имеете право ехать на Кубу ("fully-hosted" travel).

Исчерпывающая информация - здесь:

http://www.treas.gov...cuba/cuba.shtml

[Ait]

у меня куча знакомых работает в ницце в амадеусе. мне их обрадовать что они в америке работают или как? амадеус в америке - вообще 0.

vitrysk, а вам не приходит в голову странная вещь. Если Амадеус, на ваш взгляд, не контролируется США, то почему эта система блокирует заказ билетов на Кубу? Ведь ЕС бойкот НЕ поддерживает. И какое имеет значение, где работают ваши друзья? Речь идет о том, что данная система бронирования авиабилетов фактически контролируется американскими спецслужбами. И доказательство тому - данная тема с моими билетами на Кубу. Такая вот в басней сей мораль.

Но заметьте, правительство США не запрещает бывать, (и уже тем более не может запретить это делать гражданам третьих стран) на Кубе. Оно поддерживает именно экономический бойкот против режима Фиделя, который в свое время национализировал всю частную собственность начиная от отелей и заканчивая морскими портами и заводами. А ведь все это пренадлежала американским владельцам, которые в миг лишились всего. Поэтому Штаты всеми силами препятствуют вливанию денег в экономику Кубы, будь то туризм, или торговля.

Сообщение отредактировал Ait: 20 января 2007 - 10:19

[aseverny]

А агентам которые вам наваяли сказок о спецслужбах - скажите что иногда надо еще и учебники читать а не только по конспекту зазубрить как нажать 2 кнопки.

О чем это он?! Прямо "Алекс Юстасу".

[Wavemeister]

Если Амадеус, на ваш взгляд, не контролируется США, то почему эта система блокирует заказ билетов на Кубу? Ведь ЕС бойкот НЕ поддерживает. И какое имеет значение, где работают ваши друзья? Речь идет о том, что данная система бронирования авиабилетов фактически контролируется американскими спецслужбами.

Очень простое обьяснение без пресловутых спецслужб: любая компания которая имеет операции в США обязана НЕ способствовать американским гражданам нарушать закон о санкциях. Продажа билетов из США на Кубу облегчает такие нарушения. Так что если не дай бог американский гражданин купит такой билет, то США может оштрафовать компанию на весьма большую сумму. Понятно, что в такой ситуации любой частной компании легче всего не разбираться в деталях вашего паспорта, а просто держаться от греха подальше и не бронировать такие билеты ни для кого.

Если же компания американская то им вообще запрещается продажа билетов на Кубу, даже из третьих стран для граждан третьих стран.

Тот линк который я дал все это подробно описывает и никаких загадок там нет.

Только всегда есть возможность доказать что вы заплатили деньги кубинской авиакомпании например.

Если вы посмотрите тот линк который я дал, то увидите, что определение "fully hosted travel" включает в себя и дорогу. Ваш "кубинский друг" должен заплатить за билеты на Кубу и обратно.

[Ait]

Wavemeister, очень плотно изучал твою ссылку о бойкоте Кубы - очень интересно! Серьезно. Очень многого не знал, в частности эти нюансы (http://www.treas.gov...ba/cubatrav.pdf). Как и всегда во всем, что касается США - очень подробно, педантично и на первый взгляд логично. Читая это хочется поверить, что в случае возникновения каких-либо претензий в мой адрес после возвращения в США из Кубы, я распечатаю эти правила и буду "футболить" ФБРовцев как Пэрри Мэйсон

Проблема к сожалению состоит в том, что как показывает практика -чем более четкие и подробные правила, тем "шире" их воспринимает власть и силовые структуры. Иными словами, как показывает моя ситуация о "Русской шпионке в Израиле" - эмоции всегда превалируют над здравым смыслом. Формально Израиль никогда не заявлял, и уж тем более не имел законов, запрещающих туристам (не израильтянам) посещать Сирию. Но нас с Екатериной арестовали и третировали три часа из-за сирийской визы, обнаруженной в российском паспорте моей спутницы. А напоследок ее еще по-полной программе обыскали при вылете, причем в индивидуальном порядке с составлением очередного протокола. Выходит, внесли в соответствющую базу данных, хотя формального повода к этому не имелось.

Дадут ли ей в будущем визу в Израиль? Я сомневаюсь. И даже обьяснять не станут почему именно. Да, я отказ в визе немедленно обжалую в израильский же суд и пожалуй после затяжного процесса против МИДа выиграю дело. Но вопрос то в другом...где грань между законами и их интерпритацией...

[Wavemeister]

Проблема к сожалению состоит в том, что как показывает практика -чем более четкие и подробные правила, тем "шире" их воспринимает власть и силовые структуры. Иными словами, как показывает моя ситуация о "Русской шпионке в Израиле" - эмоции всегда превалируют над здравым смыслом.... Но вопрос то в другом...где грань между законами и их интерпритацией...

Все так оно и есть. И чем подробнее правила, тем больше вероятность что чиновники низшего звена их сами толком не знают.

Однако одно из положительных последствий 9/11 в США оказалось то что наряду с сильным ужесточением всяческих правил и инструкций высшие власти теперь требуют от низших гораздо более четкого знания и исполнения этих же инструкций. Ну и интернетизация тоже помогает - не только нам, но и тем же низшим чиновникам которые зачастую раньше сами не имели под рукой текстов нужных инструкций.

Я думаю твои опасения насчет Кубы напрасны - никогда не слышал чтобы граждан третьих стран трясли по поводу поездок на Кубу (кроме ввоза кубинских товаров). Вот если у тебя в паспорте иранские или сирийские штампы, то могут быть проблемы - особенно еслли на тебе надет пояс шахида..