Сообщений в теме: 146

[MBR]

Тяжело мне начинать эту тему. Расцените все нижеописанное лишь как факты, а не эмоционально. Я не буду обвинять человека, потому как прямых доказательств у меня нет. Думаю, многие знают Крейзи из Луганска. На прошлой неделе она у нас вписывалась. Примерно в то же время пропали деньги и вещи. Параллельно вписывалось еще порядка 5 человек не считая около 8 живущих.

1. Среда с 8 до 10 часов. У Богдана Волкодава пропал мобильный телефон. В этот момент уходила из дома только она.
2. Среда с 17-30 до 23-00. Пропала палатка у меня. Опять же была она и еще несколько человек. Она и только она могла оставаться одна на короткий промежуток времени.
3. Среда, вечер - у Арины пропали 200 рублей из кармана. Пересекается со 2-м

Она сама говорит, что у нее пропали деньги и флешка в неустановленный день - среда или четверг, пропажа выявилась в пятницу, после того, как я не нашел палатки. Это очень похоже на ситуацию, описанную в переписке ниже. Еще по переписке - она сама говорит, что у нее с собой три телефона сомнительного происхождения.

Собственно, переписка:

----
> Вписывалась у меня как-то девушка
> Крейзи... И в этот же момент у меня ушла очень дорогая палатка, еще у
> одного человека пропал телефон, а у девушки вытащили из джинсов
> деньги. Вроде подумать даже не могу на нее - знаю ее очень давно... Но
> вот факты - штука упрямая и все говорит в ее пользу... Как-то она
> намекнула, что вписывалась у вас и якобы послее ее отъезда пропал
> фотоаппарат. Можешь более подробно рассказать про этот случай?

Лешка!!!! Привет!!!!
Очень рада этой информации!!!!
Слушай меня внимательно (!!!): Крейзи --- ВОРОВКА!!!!
Но у нее есть мания спихивать всю ситуацию на тех, кого она обокрала.
Рассказываю все в подробностях (хотя мне и поднадоело рассказывать эту историю по интернету. Я пыталась сообщить на разные сайты автостопа, что она ворует, но мне не верят).
И так факты про Крейзи.
1. Помнишь в Кызыле, когда мы жили в подвале, пропал у Иньяны из Томска мобильный телефон. Кроме Крейзи никого тогда не было. Крейзи утверждала, что и у нее украли телефон, но потом она подарила телефон свой старый питерцам. При этом тогда в подвале у нас пропало подзарядное и 20$.
Иньяна нам лично сказала, что она думает, что это сделала Крейзи.
2. Когда Крейзи ночевала в юрте в Кызыле, у Кчоча из Москвы пропал паспорт и деньги, которые были в нем. Он тоже подозревает Крейзи.
3. Я знала эту информацию, но в октябре вписала Крейзи на одну ночь. Она легла очень рано спать. Проснулась, когда все еще спали и после ее ухода из рюкзака Кузи (который стоял на кухне, где она в одиночестве
завтракала) -- пропал кошелек с документами и деньгами (сума была не маленькой). У нас вписывались еще люди и они утверждали, что в их рюкзаках порылись.
В спешке Крейзи забыла свой фотоаппарат. Но приехать побоялась и даже пыталась по началу говорить, что у нее еще и мобильный телефон у нас в доме пропал. На чистую воду мы ее так и не вывели. Фотоаппарат-мыльницу из вредности не отдали (но он нам 100 лет не нужен!!!) Вот такая не придуманная история.
Если у тебя получиться внести ее в черный список не вписываемых людей

---

Сейчас Крейзи вписывается у нас и собирается уезжать. В течении трех суток я смогу ее выловить. С ее слов. Все отрицает. Я переписал ее паспортные данные, больше сделать ничего не могу. Сама предлагала пойти в милицию и пробить ее по базам, а как дошло до дела, начала паниковать и шантажировать тем, что напишет заявление, якобы у нас курили траву.

Мое имхо. Это единственный человек, который подходит по времени по всем параметрам. Кражи начались на следующий день после ее приезда. Закончились когда народ стал рассказывать про это. Поведение после, с ее слов, пропажи денег и флешки - нетипично. Стиль пропажи похож на то, о чем было написано мне. Поведение с милицией тоже очень странно. Количество статистики зашкаливает. При этом у меня нет ни одного прямого доказательства.

У меня есть паспортные данные, но самостоятельно проверить ее по базам в милиции я не могу. Может ли кто-то посодействовать в этом вопросе?

Не знаю, что и делать. Может ли кто-либо охарактеризовать этого человека? Есть ли кто-то, кто готов за нее поручиться? Или наоборот, имеется дополнительная негативная информация?

[grommit]

... а как дошло до дела, начала паниковать и шантажировать тем, что напишет заявление, якобы у нас курили траву.

Какие тут еще нужны комментарии? Это если по сути написанного.
А принципиально я сторонник пословицы "Не пойман - не вор". Она не спроста. Бывает, все так складывается, что казалось бы и гадать не приходится. А потом выясняется, что было все совсем не так.

[Never]

Ребят, я знаю Крэйзи год. За это время она несколько раз у меня вписывалась.
Никаких проблем не было. Крэйзи как вписывала, так и буду вписывать дальше.

ДО того как мы с ней познакомились, она долго тусовалась в Днепре с народом, близко знающим мою дочь. Если бы в чем-то таком ее заметили раньше, мне бы точно сказали.

[Raibek]

А принципиально я сторонник пословицы "Не пойман - не вор".

С этим можно согласиться но не на все 100%. Я про Крэйзи ничего плохого сказать немогу, пока знаю ее только с позитивной стороны. А вообще не совсем приятно когда про тебя думают, то чего ты не делал.
Хотя тут можно и с другой стороны рассудить (к Крэйзи это неотносится). Если пропажа обнаруживается не сразу а через время, и за это время дома кроме этого человека никого вообще небыло как прикажете тогда думать??? а по поводу телефонов их можно по имею пробить где они сейчас работают.

[Комбриг]

... шантажировать тем, что напишет заявление, якобы у нас курили траву...

По-моему, это самая главная характеристика. Не важно, воровала, или нет, я бы, услышав такую фразку, постарался бы с человечком больше не встречаться.

[Аскет]

якобы у нас курили траву.

А траву-то курили?

[ВитеК]

А траву-то курили?

а какая разница?

[asmer]

Сам не первый год знаю Крейзи. Встречались не раз на Укр Эльбах и на вписках/тусовках.

Однако:

В ноябре 2005, она у меня вписывалась на ночь (если память мне не изменяет). Пропало 100 баксов из ящика стола. Она их видела.

В тот же период ко мне заходили в гости достаточно редкие люди; они так же могут быть под подозрениям. К потере денег я тогда отнесся философски - под подозрением 4 человека (всех, хоть не близко, но знал на тот момент не меньше года), хрен кого сыщешь. Сейчас, полтора года спустя, я это пишу именно как факты - без прямого обвинения, как (гы-гы) случайное стечение обстоятельств.

Это в минус Крейзи.

В плюс Крейзи: неоднократно вписывалась у моего ближайшего друга Олега в бытность его жизни в Днепропетровске, вместе с другими вписчиками и по-отдельности. Зная хорошо своего друга, если бы что-то у него скрысили, он бы рассказал мне об этом. Однако никаких негативных отзывов не было.

Вывод лично для меня: 1) первое лицо в блэклист на вписку (Крейзи от этого не пострадает, она обычно вписывается в Харькове у других людей), 2) случайностей не бывает.

[Аскет]

а какая разница?

Естественно, описание ситуации приводит к однозначным выводам, это очевидно всем, и не требует дополнительного объяснения - человек ведёт себя подозрительно, боится проверки. То, что написано про неизвестную мне девушку, вызывает негативное отношение к ней, бесспорно.

Но можно посмотреть на ситуацию другими глазами. Человек вписался у незнакомых людей. Вдруг его эти незнакомые люди ни с того ни с сего обвиняют в воровстве, тянут в милицию и т.д. Некоторые люди, будучи невиновными, в такой ситуации могут избрать такую тактику защиты - если вы меня обвиняется в каких-то диких вещах, то я вас сейчас тоже дерьмом так измажу, утомитесь отмазываться.

Это я не в порядке адвокатской защиты. Ситуация, повторюсь, выглядит слишком очевидной, много совпадений и т.д., но просто интересно разобраться в деталях.

[vlask]

...
Но можно посмотреть на ситуацию другими глазами. Человек вписался у незнакомых людей. Вдруг его эти незнакомые люди ни с того ни с сего обвиняют в воровстве, тянут в милицию и т.д. Некоторые люди, будучи невиновными, в такой ситуации могут избрать такую тактику защиты - если вы меня обвиняется в каких-то диких вещах, то я вас сейчас тоже дерьмом так измажу, утомитесь отмазываться.
...

Согласен! Вполне возможен, например, такой диалог:

- Ты украл! Мы на тебя заявление в милицию напишем.
- Написать можно что угодно. Я тоже могу написать, что у вас траву курили. Это всё ещё доказать надо.

2Комбриг: никакой "самой главной характеристикой" эта фраза, вырванная из контекста, не является.
Если вы, услышав такую фразу, неизвестно в каком контексте сказанную, постараетесь с давно знакомым человеком больше не встречаться, то это не делает вам чести. Нужно очень низко ценить людей, чтобы отказаться от дружбы и давнего знакомства из-за случайно сказанного слова, не выяснив всех обстоятельств.

PS: В некрасивой ситуации бывает трудно выглядеть красивым. Я никого не оправдываю и не обвиняю, но надо поосторожнее с косвенными уликами.

[Комбриг]

Да, может ты и прав. Может, это потому, что я общаюсь с людьми, которые отвечают за свои слова. Поэтому, если я слышу от кого-то такую фразу:

"Сама предлагала пойти в милицию и пробить ее по базам, а как дошло до дела, начала паниковать и шантажировать тем, что напишет заявление, якобы у нас курили траву"...

то я делаю вывод, что здесь просто берут "на арапа", то бишь, производят точно такую фишку, которую провернул Глеб Егорович Жеглов с Ручечником, быбив из него телефончик бабы Анюты. Блеф. Плюс угроза заложить всю кодлу (сознательное вовлечение как можно большего числа народа - они же не захотят) - угроза, "тяжесть" которой не сопоставима с "тяжестью" прогулки до ментов с целью "пробить", прогулки, кстати, по своей же собственной инициативе.

Контекст, я согласен, дело важное. И мощное стечение совпадений тоже.

Сообщение отредактировал Комбриг: 08 июня 2007 - 21:44

[vlask]

...
Может, это потому, что я общаюсь с людьми, которые отвечают за свои слова.
...

Можно только позавидовать такой роскоши общения. Неплохо жить в идеальном обществе и общаться только с идеальными людьми без страха и упрёка, которые всегда отвечают за свои слова (надеюсь, это не только братки и киношные герои). В нашей жизни приходится общаться с самыми разными людьми и понимать, что слова - это всего лишь слова, а есть ещё поступки, мотивация, факты и их трактовка . При недостатке информации я предпочитаю воздержаться от скоропалительных выводов и действий и, если мне это интересно, поискать дополнительную информацию.

PS: По опыту пребывания в Европе сложилось впечатление, что европейцы не готовы отвечать просто за слова, а только за написанные и юридически оформленные. Зачастую, можно говорить что угодно, но решающим аргументом будет, когда ткнёшь в конкретный пункт их же правил...

PPS: Не совсем понятен смысл "прогулки до ментов с целью "пробить""...
Если бы мне предложили куда-то идти и что-то "пробивать", то я бы с чистой совестью ответил:
- Если вам надо, то идите куда хотите и "пробивайте" что хотите. Если обвиняете в воровстве - вызывайте милицию и ходить никуда не надо, могу и сам вызвать, но тогда и я молчать не буду, расскажу об всех обстоятельствах.

[Silvery_Lynx]

Я эту девушку не знаю, но с крысой сталкивалась. Тоже ничто не предвещало, никто не мог поверить, действия этого человека казались абсурдом всем - но у нас там сомнений не было. А если бы были и состоялся диалог типа того, что описывает пострадавший - это однозначно было бы признание своей вины. Либо же на этой самой Крейзи висит нечто настолько значительное и интересное ментам, что она готова была кражу взять на себя, только бы в милицию не идти. Девушка, часом, не в розыске? Я знаю, что СЭБ в кое-каких компаниях пробивает потенциальных кандидатов на должность за небольшую денежку в отделении милиции, но не в курсе, местный розыск имеется в виду или общегосударственный.

Сообщение отредактировал Silvery_Lynx: 08 июня 2007 - 22:31

[Комбриг]

...Если бы мне предложили куда-то идти и что-то "пробивать", то я бы с чистой совестью ответил: - Если вам надо, то идите куда хотите и "пробивайте" что хотите. Если обвиняете в воровстве - вызывайте милицию и ходить никуда не надо, могу и сам вызвать, но тогда и я молчать не буду, расскажу об всех обстоятельствах.

Дык именно так сделал бы и я. Только без истерик и шантажа. То бишь, без рассказов об обстоятельствах. Причём любых обстоятельствах. Это и имелось в виду.

Сообщение отредактировал Комбриг: 08 июня 2007 - 23:20

[MBR]

Ситуация становится еще более интересной.

Люди, которые давно знают Крейзи и, по идее, должны были ее покрывать, дают осторожные оценки или откровенно приводят случаи, когда кроме Крейзи других альтернатив не было. У меня набралось больше десятка случаев, но ни один не могу привести, потому что они были описаны лично мне по аське, SMS или в разговоре.

Если представить гипотетическую ситуацию что это Крейзи, то мы имеем дело с далеко не простой крысой. Хотя общий стиль поведения прослеживается.

1. Чистятся только вписки, в которых вписывается одновременно большое количество людей. Либо, если хозяева неадекватны, злоупотребляют алкоголем или просто забывчивы. Если всего этого не присутствует, то, в большинстве своем, вещи остаются на своих местах.
2. Берутся не те вещи, которые лежат на виду, а те, пропажу которых обнаружат спустя какое-то время. Если бы я не ехал на выходные в Москву, я бы палатки не хватился до ПХ.
3. Из денег берется меньше половины, чтобы пропажа была менее заметна.
4. Если пропажу нашли раньше времени - строит из себя такую же жертву.

Это все рассуждения. Теперь о фактах.

Сейчас Крейзи вписывается в Боровичах. Эти люди также хорошие знакомые Богдана Волкодава. Пару часов назад ему пришли оскорбительные СМС в его адрес от хозяев вписки и издевательства над одним из участников форума (не в мой адрес), который был приведен как пример. Хотя, все что он сделал - это аккуратно рассказал о случившемся у нас...

Т.к. Крейзи читает этот форум я предупреждаю - если подобное промывание мозгов на вписках будет повторяться, я буду вынужден написать заявление в милицию. Не стоит лить грязь на третьих лиц, они здесь не при чем.

[Raider]

Вставлю и свои пять копеек…
Крейзи знаю уже давно, неоднократно она у меня вписывалась, и было вроде все нормально (или может я не замечал мелких пропаж денег), но как-то пропала у меня заметная сумма денег. Поскольку в эти дни у меня кроме Крейзи тусовался еще разный народ – точно обвинить я не мог никого (как и в случае с Асмером). Но вот весной, позабыв случай с пропажей денег, вписывал я Крейзи. Кроме нее дома были только я и моя жена. На следующий день она собралась, когда мы еще спали, потом разбудила меня чтобы я ее выпустил (у меня во дворе большая собака). Потом мы еще долго спали, а когда проснулись оказалось что вместе с Крейзи ушло около 600 гривен (взяла не все, где-то треть суммы, но не заметить пропажу крупных купюр по 100грн просто невозможно, тем более с вечера я деньги пересчитывал).
Позже, при обсуждении этого случая с Дмитриевским – выяснилось что я не один пострадавший, есть и еще люди…
Почему пишу это только сейчас и не поднял тревогу раньше – все очень просто. Я сделал вид что ничего не произошло (тем более что больше подобных случаев нигде не происходило), при встрече на Эльбе вел себя так-же, но дома приготовил очень неприятный сюрприз на случай, если она опять у меня появится (годика этак на два общего режима). Но раз я не один такой пострадавший – я обнародую эту информацию, чтобы все были в курсе и не повторяли моих ошибок.

[Аскет]

Об этой девушке речь идёт?

[Irina38rus]

Да, об этой.
У меня Аленка вписывалась прошлым летом. Тоже с толпой народа. Деньги и прочие мат.ценности в доме в то время сильно не задерживались и не отслеживались, поэтому ничего вроде как не пропало но пропала футболка рыжая, автостопная, подарок
В ней Алену и видели потом на трассе.
Т.к. расстались мы с Крейзи довольно в нормальных отношениях (последующая переписка смс, поздравления с праздниками и т.д.), мне было влом обвинять человека, но зимой обсуждали с Siberia кое-каких вписчиков и докопались до сути. Перебирали всех знакомых, так или иначе связанных с пропажами вещей в наших домах и пришли к выводу, что кроме Алены никто этого сделать не мог. Вот такие вот дела.

Сообщение отредактировал Irina38rus: 09 июня 2007 - 11:01

[LM-ка]

А это не та ли футболка, в которой она на телевидении с нами была (где Луц снимался)?
У кого есть запись, гляньте.

[Капитан Boot]

Ну и нууу... доказательств уже кажется больше чем достаточно.
На Мангупе я, Дождик и еще человек десять прожили несколько дней в одном лагере с Крейзи и ничего ни у кого кажется не пропало. И не производила она впечатление скрытного, хитрого, скользкого такого жулика.. себе на уме. Девушка как девушка.
Во как бывает.

Сообщение отредактировал Капитан Boot: 09 июня 2007 - 12:38