Сообщений в теме: 469

[Чижик]

Текст статьи.

Обещаю написать продолжение:
"Дьявольские служители бога. Конфликт идеологии с методологией."

[vdinets]

asante, bwana

[Чижик]

Завсегда пожалста!

[Чижик]

Из дневника одного земляка-харьковчанина, живущего ныне в Америке

"07.28.05 Я сегодня понял, в чем успех религиозных конфессий. Бродил по Арлингтону в сандалях и мятой рубашечке, курил сигаретки и смотрел по сторонам и до меня дошло. И собственно есть обьяснения почему в Америке религия имеет больший успех, чем например, в Украине.

И так, я всегда говорил, и продолжаю говорить - что человек достаточно простое существо, кто-то сложнее, кто более близок к полену, кто к резиновому члену, ну а кто просто к банкомату - но реально все примерно одинаковы и на одной микросхеме сделаны. Но все хотят быть счастливыми - это факт, много идет разговоров что такое счастье, и что оно вообще - толку от этого мало, но разговоров много. На самом деле счастье - это совокупность позитивных результатов от не такого большого выбора действий. Сейчас поясню.

Что нужно среднестатистическому человеку - ему надо поесть, выпить, поспать, покурить и посмеятся, посмотреть кино, сходить на танцы, ему нужно любить красивую женщину, и ему хочется, чтобы красивая женщина его любила, ему хочется детей, и чтобы дети были не идиоты. Есть еще парочка вещей - как самореализация там, или еще что-то - но это честно говоря, вторично. Зачем нужна самореализация, если ты голодный и у тебя нет воды с пузыриками или тебя просто никто не любит или ты например не любишь никого - что тоже плохо. Короче - не все так и просто с человеческим счастьем, но и не сложно по большому счету. Человек, несамое дурное существо - оно это понимает подсознательно, поэтому старается все это себе обеспечить. Как у кого получается - это другой вопрос, но все подсознательно мечтают именно о таком наборе. Кто скажет, что это не так - это вранье, в первую очередь самому себе. Как бы то ни было - даже если ты карлик нос, или там горбун из ноттердама - ты должен стремится к хорошей еде и красивым женщинам, а не пускать тему самотек и просыпаться в 40 лет с пониманием того, что больше ничего уже не будет.

Что в итоге происходит - человек накупает себе жрачки, воды с пузырьками, сигарет и рыбпродуктов, одежды и машинок - это просто, накупить себе всего этого говна, - зайди в магазин и купи, нет денег - это не причина. Я честно говоря не понимаю, людей, которые сидят всю жизнь и говорят, что у них нет денег - денег полно, их напечатали больше чем надо - просто их нужно забрать и отнести в магазин - есть еще такой архаизм, хотя я думаю что пора уже деньги выдавать в роддоме, как сделано в Арабских Эмиратах. И вот когда человек, полностью набитый легкой промышленностью начинает задумываться о всякой там любви - тут начинается всякий дискомфорт, потому как с легкой промышленностью легко. Купил штаны - штаны тебя любят, а ты их. Разонравились штаны - выкинул их на фик, и порядок - штаны в порядке, ты тоже. А с людьми немного не так - кто то любит твои деньги, кто-то твои перспективы если такие есть, кто-то твой возраст, кто-то любит просто пить с тобой пиво или там ходить по улицам, а тебе надо чего-то большего - а большего нет. Ты расстраиваешься, представьте - купил машину - а она ездит только в пивную, или там только в библиотеку - а в бассейн не ездит, и в магазин за продуктами ей лень - это расстраивает безусловно. Или наоборот - от вас хотят чего-то большего, а вы не хотите ничего - ну вот не хочется и все, человек в расстройстве - вам по барабану - плюете в потолок и читаете книжечку. Этим человеческие отношения, отличаются от похода за продуктами - они нацелены сделать вам в итоге больно, не сразу - ну так потом, не через 2 дня, так лет через 10 - и больнее. Не вам, так другому человеку - по очереди примерно. В итоге люди как садомазохистичные ежики в жестянном тазу - бьются об друг друга и возятся в крови с сумасшедшими глазами, то один ежик в прединфаркте лежит, то второй - то вообще три ежика в комах.

И вот тут приходить религия. В очередной раз поколотый ежик, просыпается - весь в дырках, как решето - психика надломлена, пиво уже не лезет, умирать лень - и тут он начинает верить в бога. Верить в бога очень удобно - бог, очень терпеливый человек - он всегда рядом, с ним всегда можно поговорить и пожаловаться, он никогда не занят с другим ежиком постельными играми, он всегда возьмет трубку - в любое время. Он не стареет, всегда такой же стильный и красивый. Он не разочарует как Киркоров или там Майкл Джексон. Более того - после смерти - он вообще-то тоже будет рядом. Вам не надо его хоронить, покупать гробик и думать, как же теперь жить дальше. За него не надо платить в ресторане, он бесплатно летает на самолетах и ездит на поездах. Он не хавает по ночам у холодильника. У него не может быть грязных носков или трусов, он их просто не носит. У него всегда хорошее настроение. И он никогда не пошлет вас по телефону или там интернету. Вот почему люди верят в бога, они просто устают искать бога в живых людях и получать от того проникающие ранения. В Америке полно верующих - потому как штаны доступнее. Просто когда нет штанов, ты думаешь о том, что причина того, что ты пока в дисбалансе с людьми - это то, что ты ходишь с голой жопой. А когда все есть - вот тогда ты понимаешь, что выхода уже нет и несешься в церковь от безнадеги.

Есть только один прокол - бог мужчина, в него верить женщинам легче, мужчинам верить как бы тоже можно - но они в итоге становятся педерастами, через несколько лет. Это минус - у кого есть коннект с небом - попросите, сделать мужской вариант богини что ли. В древней Греции, Египте и Риме например с этим все было в порядке.

Что, касается меня - я в бога не верю."

Хорошо написано, по-моему.

[Идущий]

.............. К сожаленью удел не верущих весьма плачевен.....

<{POST_SNAPBACK}>

И каков же удел неверующих если не секрет?

[diamonco]

Одни верят, что произошли от Высшей Силы и Разума - Бога, а друугие - что от обезьян и тому подобных...

<{POST_SNAPBACK}>

это получается что вся вера в Бога основанна лишь на предположениях о происхождении человека?

[Идущий]

К сожаленью удел не верущих весьма плачевен. Уж извини.

<{POST_SNAPBACK}>

Не верующих совсем наверно нет.
Одни верят в Бога, другие - что Его нет, а доказать друг-другу ничего не могут

<{POST_SNAPBACK}>

Ну вот например я. В Бога я не верю, и в тоже время я не атеист. Я не знаю есть он или нет, мне лично это не известно. К всевозможным верующим отношусь совершенно спокойно, с пониманием и уважением. Но лично мне это не надо. Я этим интересуюсь только теоретически, из исследовательского интереса.

[Чижик]

Я скорее агностик. И насчет плачевного удела я бы поспорил. Я живу полноценной жизнью, не ограниченной рамками навязанной попами морали, для меня ярко светит солнце и поют птички... Я не мучаюсь мыслью:"грех или не грех", я действую исходя из моих сиюминутных желаний, получаю удовольствие от жизни, живу в кайф и никого не напрягаю, суля ему "плачевный удел", как некоторые обиженные.
Я сам жулик, но с попами мне, конечно, не тягаться... Разве что основать новую секту, и охмурять людей с помощью самых современных психотехнологий.

Нет, я лучше раскаюсь, закончу духовную семинарию, и стану охмурять людей традиционными методами, обкатанными веками. И особняк себе в церковной ограде построю выше куполов, и "Бентли" куплю - а кого стесняться-то? У нас тут так принято, это никого не удивляет... кроме меня, может быть.

[Идущий]

.......И насчет плачевного удела я бы поспорил. Я живу полноценной жизнью, не ограниченной рамками навязанной попами морали, для меня ярко светит солнце и поют птички... Я не мучаюсь мыслью:"грех или не грех", я действую исходя из моих сиюминутных желаний, получаю удовольствие от жизни, живу в кайф и никого не напрягаю, суля ему "плачевный удел", как некоторые обиженные.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот под этим я полностью подписываюсь!!!

[Serge&]

В Бога я не верю, и в тоже время я не атеист. Я не знаю есть он или нет, мне лично это ... не надо.

<{POST_SNAPBACK}>

А руководствуешься ли ты заповедями в своей жизни, изложенными в "Слове Божьем"? И почему?

[Идущий]

А руководствуешься ли ты заповедями в своей жизни, изложенными в "Слове Божьем"? И почему?

<{POST_SNAPBACK}>

Какими конкретно? Например, чтоб не работать по субботам? Я руководствуюсь исключительно здравым смыслом и пониманием "что такое хорошо и что такое плохо". Во многих религиях этих заповедей нет, однако что убивать и воровать нехорошо, они в курсе. Вопрос, а что до того как заповеди были даны, люди не придерживались их аналогам? Я имею в виду последние шесть.

[Serge&]

Разумеется, я имею в виду все заповеди без исключения.
Какие из них соответствуют твоему здравому смыслу, а какие нет.

Сообщение отредактировал Serge&: 20 августа 2005 - 05:57

[Идущий]

Разумеется, я имею в виду все заповеди без исключения.
Какие из них соответствуют твоему здравому смыслу, а какие нет.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну что ж, если интересно, то у меня секретов нет. Начну по порядку, в скобках мои ответы.

1. Я Г-сподь, Б-г твой, который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства.
{К чему призывает лично меня эта заповедь в повседневной жизни, абсолютно не понятно. Как я уже сказал человек я не верующий, в том числе и в широком смысле этого слова, и поэтому меня не заставишь поверить неким тоталитарным указанием. Мне этого не нужно.}

2. Да не будет у тебя других Б-гов сверх Меня.
{ Смотри пункт первый}

3. Не произноси имени Г-спода, Б-га твоего, попусту.
{ Стараюсь так и делать, по двум причинам. Первая причина, см. пункт первый, вторая в том что меня окружающие люди могут оказаться верующими, придерживающимися этой заповеди. А чувства людей я в основном уважаю.}

4. Помни день субботний, чтобы святить его; не делай никакой работы в этот день.
{ У меня не настолько много лишнего времени, чтоб сидеть сложа руки}

5. Чти отца твоего и мать твою.
{Мать чту из элементарного уважения, отца чтить не за что}

6. Не убивай.
{ Я не желаю зла людям и меня пока ещё никто не доводил до такого. Если доведут будет видно. Теоретически до убийства можно довести любого человека, те кто с этим не согласен пусть напряжёт фантазию. К тому же я помню об Уголовном Кодексе.}

7. Не прелюбодействуй.
{ Прелюбодейство я расцениваю только как измену супругу, а не как любое интимное отношение. Когда я был женат я это мог допустить, в соответствующей ситуации. Теперь я не женат, и прелюбодействовать по определению не могу.}

8. Не кради.
{ У людей которые мне доверяют, украсть не могу однозначно, совесть ещё не кончилась. У людей посторонних смог бы украсть, только если бы сложились наикритические обстоятельства. У государства украсть могу легко, оно у меня больше украло, вспомним начало 90-х и далее. Разговоры что воруя у государства, я отнимаю зарплату у бюджетников и пенсии у старух, считаю пустой демагогией. Проезжая каждый день мимо дач госчиновников, в это верится с трудом.}

9. Не отзывайся о ближнем твоем свидетельством ложным.
{ Подразумевается что этим я принесу человеку зло, или доставлю неприятности. А делать зло другому я не хочу. Просто не люблю. К тому же врать не стоит, правда может открыться, и я попаду в неприятное положение. Зачем мне это?}


10. Не желай дома ближнего своего; не желай жены ближнего своего, ни раба его, ни рабыни его, ни быка его, ни осла его и ничего, что у ближнего твоего.
{ А я и не желаю. Я вообще желаю лишь того что мне достижимо. Ибо зачем мечтать о недостижимом? Пустая трата времени. А то что достижимо я и сам достигну, зависть мне в этом не поможет. Она только помешает, пока другие завидуют и стонут что у них чего то не хватает в жизни, я просто беру и добиваюсь этого.}

[koubatian]

Любопытная тема для обсуждения. Раньше я тоже считал себя чем-то вроде агностика. Никакой веры не придерживался, но определенный мистицизм в душе был. Любил посидеть в храмах разных религий в разных странах, а то и принять участие в каких-нибудь обрядах: молитвах, намазах и т.п. Ничего зазорного в этом не видел. А если уж круто где-то попадал, то внутри себя иногда просил Высшую силу помочь. Часто и помогала
После Латинской Америки мои убеждения окончательно сформировались. Я абсолютный и законченный атеист. Я не верю попам, священникам, колдунам, шаманам и продавцам "кока-колы". Все их речи - обман, фальшь, словоблудие. Все направлено на то, чтобы запугать человека ("...удел не верущих весьма плачевен"), сломить его волю, подчинить себе, а потом манипулировать - тянуть из него деньги, отправлять на войну или на голосование за нужных кандидатов.
Что касается происхождения человека, то эволюция доказана научно. Доказана. Научно. Мы произошли от обезьян, а также от всех прочих древних пернато-хвостатых предшественников. Кому это не нравится, может верить во что угодно, хоть в джинов, хоть в инопланетян. Но есть наука, а есть сказки и желтая пресса. Каждый выбирает для себя. Знание - сила, незнание - глупость. В Америке, например, в некоторых штатах преподавание теории Дарвина запрещено законом. Почему? А потому что глупые и покорные люди нужны существующему строю. Если ты глуп, ничего не знаешь, ничего не читал, веришь в сказки, то я смогу тебя убедить в чем угодно. Ты будешь слушать меня, будешь делать что я говорю, будешь покупать что я тебе продам. Так они рассуждают. И посмотрите на этот мир, разве не так он устроен? Религия как конская сбруя, которая помогает всаднику управлять вольным и непокорным (когда-то) животным. А что вы выбираете: свободу или седло?

Г.Кубатьян (Кочабамба, Боливия)

[Skazochnik]

вот моя точка зрения:

"не верить в Бога, все равно, что не верить в манную кашу."

он есть, ибо я вижу результаты нашего с ним общения.

как происходит это общение, это мои ЛИЧНЫЕ тараканы, и до них не должно быть дела НИКОМУ.

шаманы-брахманы-святые отцы, предоставляются мне лишь проводниками, или связистами. со СВОИМИ личными тараканами. их услугами я пользуюсь в зависимости от необходимости и доступности.

в манную кашу можно верить, не верить, поклонятся ей, читать ей молитвы, и петь песни, а можно просто есть. и Это мой выбор, который я тоже никому не навязываю.

[diamonco]

Примитивный материализм вообще не знает что такое дух, примитивный идеализм принимает его за что то материальное.
Огромнейшая ошибка не делать различия между понятием "религия" и такими понятиями как "Бог", Вера", "Высший разум"
Кстати о науке. В любой религии есть вещи которые ставят в тупик современную науку, и заодно и попов ворчаших об абсолютной истине, своих отдельно взятых религий. Да и как минимум 50 процентов ученых считают сомнительным случайность образования тончайшей и сложнейшей организации всех процессов в мире.
Что наука опровергает, то это только сказки об Адаме и Еве.

[Gril]

c Кубатьяном у меня почти совпадают "Убеждения" (извиняюсь за почти-каламбур). Еще до поездки в Ю.Америку. Но, правда, там это чувствуешь особенно остро.

Всем: фильм "Догма" смотрели?! Там хорошо постебались на тему.

[vdinets]

Большинство людей просто не понимает разницу между наукой и религией. Это не две разных теории устройства мира, а два разных метода его изучения. Наука ничего не принимает на веру, а все подвергает проверке. Религия - наоборот.

Приведу пример. Допустим, Вася говорит, что Земля круглая, а Петя - что плоская. Значит ли это, что Вася - ученый, а Петя - верующий? Ничего подобного. Но если Вася говорит: "Земля круглая, потому что вокруг нее можно объехать и она отбрасывает круглую тень на Луну во время затмений," а Петя говорит: "Земля плоская, потому что так написано в Откровениях Св. Иоргена Урюпинского," тогда, действительно, Вася - ученый, а Петя - верующий. Сочетать эти два противоположных подхода, будучи по-настоящему честным и последовательным человеком, невозможно. Каждый выбирает для себя.

Как говорит один мой знакомый, доктор теологии, "Если бы Библию можно было подтвердить научно, в чем был бы смысл веры?"

[Чижик]

Уточнение: я против религий и попов, как средства манипуляции людьми. Поскольку не доказаны обе точки зрения, я не знаю, есть ли Бог, нет ли его, и если есть - что есть он.