Сообщений в теме: 223

[Hukuta]

Klishyn, к какому типу относите себя, если не секрет?

[sola]

Не хотите ли предложить свою?

Я предложила. Две. Для обоих спорящих сторон. Повторюсь. Для одних: нарушение половой неприкосновенности вне зависимости от условий. Для других: добровольное нарушение таковой неприкосновенности. Любая угроза жизни, здоровью, воспринимаемая женщиной как реальная, добровольной не считается.

[NobodyThe1]

а подойду и спрошу жертву готова ли она отрезать себе палец чтоб я вписался.

Ты людоед? Иначе непонятно, зачем такая плата за помощь

Сообщение отредактировал Serge&: 27 января 2013 - 10:51

[Hukuta]

Т.е. это женщина должна иметь такой принцип.

Вам понятна мотивация тех, кто считает, что лучше сдаться, чем умереть или быть изнасилованной(ым)?

[sola]

Все наверное помнят знаменитый анекдот про матумбу. Так вот мне интересно, если смерть, но сначала матумба (вариант: смерть через матумбу) считается "потерей чести, или нет?

[НикСмит]

Ноубоди, эта символическая плата, как доказательство того, что даме честь дороже здоровья. Не стал бы я палец потом отрезать, мне твёрдой решимости достаточно:-)
Никита, конечно понятна. Есть люди которые недалеко ушли сознанием от животного мира - их смысл жизни в размножении. А чтоб разможиться нужно любыми способами сохранить себя и здоровье.

[NobodyThe1]

Представляю себе картину...

Идёт НикСмит по безлюдному тёмному переулку в поисках отрезанного женского пальца непонятно зачем. И видит, как четверо здоровенных мужиков раздевают хрупкую женщину.
Останавливается НикСмит и спрашивает:
"Девочка, а девочка? Я могу сейчас за тебя вступиться, но тогда ты должна позволить мне отрезать тебе палец!"
Что интересно - спасение девушки будет гарантировано. Четверо мужиков дружно заржут, и жертва убежит.
Только вот по какой причине они заржут - над желанием получить женский пальчик или над уверенностью, что супергерой порвёт четверых - история умалчивает

[romchyk]

В Абхазии парень уже потерял лицо .....сказал бы что пока он жив то ....

Парню с треском выкрутили руки. Он уже ничего не мог делать и смысла разговора тоже не было, ибо его бы не слушали. Образно говоря, он был нейтрализован.

Парень, посовещавшись с женой.... Жена на их глазах режет себе вены .... и падает типа умирая.
... А руки потом забинтовать...

НикСмит, у меня такое ощущение, что вы насмотрелсь дешевых американских боевиков и патриотических советских фильмов о пионерах-партизанах и комсомольцах-подпольщиках.
Их что, оставили на мягкой кроватке "думу думать"??? Все происходило экстренно быстро. Вы думаете, у нее в кармане во время сна был мачете??? Вы думаете, лесных боевиков этим можно было отпугнуть или обмануть, для них резанная рана, что нам укол??? Вы думаете, в лесу, так легко обработать и перевязать резанные вены???

Я тоже считаю это изнасилованием...... вынужденно.

Присоединяюсь.
Тварь, используя ситуацию (ночь, глухомань, свое пространство-кабина) запугал и вынудил, не силой, а запугиванием страшных перспектив. Это сродни приставленному к горлу ножу. Нож иногда приставляют к горлу, тоже, в расчете лишь попугать, а не порезать. Но девушка, испугалась и повелась. Деваться то некуда было.

Мужики!!! Мне стыдно за некоторых из Вас, вроде Александра К., вы же взрослые и опытные, понимаете, что бывают ситуации, когда не успеваешь трезво мыслить. Вместо того, чтобы успокоить и морально поддержать, вы "гнобите" всякими оскорблениями типа "слаба на передок" и т. д.
У девушки, была сложная и опасная (для нее, а не для вас) ситуация. Она выбралась живой и невредимой (нет переломов, ран, синяков и вывыхов) и осмелилась выложить наружу свои переживания. Она уже поступает более правильно, чем вы. Она не стыдится того, чего стыдитесь вы. Хотя она признает, что вышло очень плохо.
Не надо ровнять по себе. Она молодая и неопытная и хрупкая девчонка.

Сообщение отредактировал romchyk: 16 января 2013 - 19:13

[sola]

Вот вам дорогие "поборники женской чести" сайт. Реестр судебных решений/приговоров Украины. В России тоже такой есть, но я его не знаю. Если наберете в строке поиска "изнасилование" получите 100 реальных историй. Если "згвалтування" (укр), еще 500. Плиз, найдите мне там все, когда насильник отказалсчя от умысла из-за активного сопротивления женщины (без вмешательства третьих лиц). Таковые будут, но дай Бог, десяток. Т.е. все остальные 590 "б...и", и должны были умереть?

[NobodyThe1]

Вы думаете, в лесу, так легко обработать и перевязать резанные вены???

Неважно! "Честь" дороже здоровья и жизни!!!

НикСмит забывает другое. Насильник - это оборотная сторона "настоящего мужика" (коим он и ещё некоторые стараются себя представить). Мужчина, которые пошёл на то, чтобы силой или угрозами взять женщину - слабак по умолчанию. Но, так как сам он себя таковым не считает - он сделает практически всё, дабы в глазах окружающих быть сильным и крутым. Дабы довести дело до конца.



У меня была одна история на трассе. Довольно показательная - нет, в плане того, что за "честь" надо бороться, а в подтверждение слабости таких вот "настоящих мужчинок".
Ночь. Трасса. Я еду в фуре. Там драйвер и его напарник.
Напарник собирается ложиться спать, и драйвер предлагает мне выйти на воздух, дабы напарник переоделся.
И, как только мы выходим из машины - драйвер меня хватает, разворачивает спиной к себе и пытается расстегнуть мне джинсы.
К сожалению или к счастью - я была подвыпившая. А в этом состоянии все эмоции ещё быстрее, чем в трезвом, уходят в непонятном направлении. Я превращаюсь в компьютер, точно знающий, что надо говорить и делать. Причём, со стороны это может показаться очень нелогичным.
Одной рукой я закурила сигарету. Другой стала отбиваться. Думаю, весьма неэффективно, но так или иначе. А в основном (неторопливо затягиваясь) я болтала языком.
И популярно объясняла, что он, конечно, может меня изнасиловать. Только удовольствия он этого получит не больше, чем если вставит себе в кулак. Самая страшная трассовая проститутка удовлетворит его гораздо лучше, чем женщина, не желающая с ним секса. Потому что я просто лягу бревном - и буду лежать, не шевеля ни одной частью тела. Тебе оно надо? Вперёд!
И он понял. Но отпустил меня, только задав вопрос:
"Ты же понимаешь, что если я захочу..."
Подтвердила - понимаю. Как раз докурила сигарету. Мы вернулись в машину и поехали дальше.

Этому конкретному "настоящему мужчинке" секс был не так уж и нужен. Ему было нужно признание своей "силы" - что он, если захочет, прекрасно со мной справится. Он его получил, и своё "достоинство" поддержал.
Но многим другим слов мало. Им надо доказать себе (и жертве), что Я МОГУ. И справиться с тобой физически/психологически, и ... у меня встанет, несмотря ни на что. И вот с такими разговоры будут бесполезны. Как, впрочем, и с "настоящими мужчинами" из этой темы.

[Dozhdik]

Рекомендую всем перечитать Правила форума и обратить внимание на п. 6

Запрещено: Оскорблять кого-либо, а тем более участников Форума и/или авторов обсуждаемых материалов. Если Вы не согласны с автором опубликованного материала или с пользователем, уже оставившим свой отзыв, пожалуйста, изложите свою точку зрения аргументированно, не срываясь на оскорбления и не переходя на личности.

Т.к. я не вижу в некоторых сильных людях силы взять себя в руки и не нарушать правила, предупреждаю публично: еще одни намек на оскорбления и бан на неделю (не премодерация).

[TubaevVasilii]

sola, Пример про пару в Абхазии тут не актуален. Сопротивляться смысла не было - их бы убили. Да они и не могли сопротивляться. Парень, как вы рассказали, оказался с вывихнутым плечом. Поэтому потеря чести (если формально рассматривать это случай как потерю чести) тут была неизбежна. Вот если бы у каждого из них в зуб была вмонтирована капсула с ядом, который бы они воспользовались, то тогда, можно было бы говорить о выборе между честью и смертью. А у этих двух несчастных и выбора не было между потерей чести и смертью. Девочку, простите, все равно бы поимели против ее воли, выбор бы лишь за тем, сколько человек это с ней сотворят.

[Dozhdik]

Есть люди которые недалеко ушли сознанием от животного мира - их смысл жизни в размножении. А чтоб разможиться нужно любыми способами сохранить себя и здоровье.

Ага, эти люди называются женщины. Только стоит добавить к размножаться, еще и защищать потомство. И есть еще такие люди, которые тоже недалеко ушли от животного мира - мужчины, их смысл - не подпустить других самцов к самке.

[Hukuta]

Для одних: нарушение половой неприкосновенности вне зависимости от условий.
Для других: добровольное нарушение таковой неприкосновенности.

Я буду в третьей группе, для которой честь (в т.ч. женская) - это сложившееся в определенном круге лиц представление о вас.

На мой взгляд, чью-то репутацию (читай: честь) можно легко повредить одним случаем нарушения половой неприкосновенности (потому что человек феерически протупил).
Чью-то - на редкость трудно (потому что человек постарался выйти из ситуации со достоинством, и таки вышел!).
А чью-то и портить не надо, потому что на человеке 'пробу ставить негде'.

[sola]

sola, Пример про пару в Абхазии тут не актуален.

Как раз очень актуален. Случаи, когда активное сопротивление помешало реальному намерению изнасиловать - единицы. В остальных случаях сопротивление просто подавляется с более или менее значительным физическим ущербом (говорю не с потолка, ссылку на реестр приговоров давала выше). Поэтому и вопрос стоит не о том, чтобы не сопротивляться, а о том чтобы вовремя это сопротивление прекратить, чтобы не собирать по кабине выбитые зубы или не оказаться в виде скелетированого трупа в вонючей канаве. Насколько реальным является намерение - женщина ошибается редко. Сложно объяснить, но есть невербальные признаки, жесты, тон, вплоть до изменения дыхания, когда становится ясно - сперма уже в мозг треснула, и придурок не остановится.

[Hukuta]

чтобы не собирать по кабине выбитые зубы или не оказаться в виде скелетированого трупа в вонючей канаве

... не надо ездить одиночным автостопом, согласны?

[sola]

... не надо ездить одиночным автостопом, согласны?

Согласна. Насилуют конечно и двойки и тройки, но у одиночек риск повышается в разы.

[NobodyThe1]

... не надо ездить одиночным автостопом, согласны?

...а также ходить в магазин и вызывать такси.

[Hukuta]

у одиночек риск повышается в разы

Как по-вашему, если человек проигнорировал предостережения о возможном неиллюзорном изнасиловании в процессе одиночного, и таки его обрел, вредит ли это его чести?