Теперь справку АВП будет получить труднее, чем

Завершая (в который раз) ету тему, резюмирую: самодельные справки с принтера крайне опасны, не делайте их!! Справки, полученные у Кротова, также опасны, но в меньшей степени. Следите за содержанием своих справок и ни при каких обстоятельствах НЕ ПРЕДьЯВЛЯЙТЕ ИХ МЕНТАМ. Осознавайте их нелегальность и применяйте очень осторожно. Пару месяцев в СИЗО может оказаться очень хорошо при непозитивном развитии событий...

1.По-моему отсутсвие справки АВП не является усложняющим фактором.
2.Выдавая справки проверенным людям, Кротов, наоборот, упрощает жизнь путешественников, т.к. всякие люмпенизированные маргиналы отвратительного поведения не смогут дискредитировать автостопное движение в дальнейшем, предъявляя справки для явного вымогательства или чего-либо подобного...

<{POST_SNAPBACK}>

не очень понимаю, о каких люмпенизированных маргиналах вы говорите. Или справки можно выдавать только менеджерам?
Одна из самых отвратительных черт, характеризующих советский национальный характер, - ето готовность быть проституткой, причем очень дешевой. При етом сыто рыгать на "люмпенизированных маргиналов"...

<{POST_SNAPBACK}>

Позвольте, т.е. у вас, видимо, ирландский национальный характер...
Справки можно выдавать только проверенным людям. О которых заведомо известно, что проблем другим они не принесут.

Сообщение отредактировал Чижик: 24 ноября 2004 - 05:27

не очень понимаю, о каких люмпенизированных маргиналах вы говорите. Или справки можно выдавать только менеджерам?

Мне, например, все понятно с маргиналами. А вот что за менеджеры тут упомянуты - непонятно.

Одна из самых отвратительных черт, характеризующих советский национальный характер, - ето готовность быть проституткой, причем очень дешевой. При етом сыто рыгать на "люмпенизированных маргиналов"...

--Советский национальный, ага... Это Кротов проститутка или Чижик? И что у вас за привычка вместо аргументов душить человека эмоциями?

И вообще, Европа, вы свою точку зрения не отстояли и не доказали(во всех пунктах), и по справкам и по культуре вам наглядно показали, что вы неправы.

Предлагаю считать Европу побежденной. (Возражения есть?)

Красиво звучит, черт возьми...

ТовариЩи!!! При переходе улицы не переходите на личности!!!

Следующий, кто упомянет сдесь всуе имя паодписчика пудет покусан злобным модером...

(сяв тока ва вубами вбЕгаю..) /злобный модер/

Эмоции плохо... дальше рассматриваются факты. авдержки из статей, и судебные практики.
аминь

Вывод из статьи юриста, раздобытой Сказочником:
основой для наступления уголовной ответственности физического лица за подделку документов (равно как печатей и подписей на них), может наступать только при наличии у подделанного документа юридически значимых признаков, а именно: документ должен давать лицу какие – либо права, либо освобождать лицо от каких – либо обязанностей (например, получение определённых льгот, получение материальных ценностей, освобождение от оплаты определённых сборов и т. д.). Если документ не имеет разрешительного характера, а несёт в себе признаки прошения, то подделку данного документа нельзя рассматривать как уголовно наказуемое деяние (Статья 327 УК РФ). Административная ответственность в отношении физических лиц за подобного рода деяния вообще не предусмотрена (Статья 19.23 КоАП).

Пример справки авп:
Цель экспедиции – увидеть своими глазами далекие для русских путешественников страны, узнать больше об их культуре, жителях и истории и описать увиденное в книгах и интернет-сайтах на русском. Также хотим опубликовать тур. справочник на русском для вольных (независимых) путешественников.
Участники экспедиции не имеют никаких политических,
коммерческиз и криминальных целей. Мы уважаем традиции, законы и национальную культуру всех стран мира, и предлагаем дружбу всем людям, независимо от их рассовой принадлежности и религии.
Просим всех должностных и частных лиц оказывать посильное содействие участникам экспедиции «название» и не мешать им в продвижении по маршруту

Вывод:
За такую справку наказания не полагается.

Сообщение отредактировал ВитеК: 24 ноября 2004 - 14:49

А я сказал, что ИМ это плохо? Я сказал, что НАМ это... не то, чтобы плохо, но не очень хорошо. Все-таки странно устроен человек. Говоришь им - поезжайте туда-то, пока там Макдональдса не отгрохали, а тебе в ответ: "Да ты, что, это же здорово! Этов вкусно!"

Мухранов, ты (АВП) говорит о том, что если везде есть макддональдсы, то там есть только туристы и нету путешественников. А макдональдсы и китайские товары есть везде(везде, где я был), и никому (мне) это не мешает.

По поводу европы(в смысле континента=)) - там действительно есть нац. культура, повыраженней чем в России, и никому китайские джинсы не мешают. Даже помогают скорей...
И это культура не на уровне показательных фестивалей для туристов...

статья юриста (которая была упомянута витьком) была запосчена мной, и снесена тоже мной... ввиду нарушения авторских прав.

щас поскипаю все личное, и выложу. сорри за накладку.

Мухранов, ты (АВП) говорит о том, что если везде есть макддональдсы, то там есть только туристы и нету путешественников. А макдональдсы и китайские товары есть везде(везде, где я был), и никому (мне) это не мешает.

--Не мешает делать что? Где-нибудь в Швеции не мешает, ибо туда едут не за тем. А представьте Миклухо-Маклая, которому при первом контакте папуасы дарят кроссовки и жвачки? Что он скажет? Плюнет на это дело и домой поедет.

Скажите - вам действительно все равно, где ездить, по Франции или по Центральной Сахаре? Это разные вещи все же.

По поводу европы(в смысле континента=)) - там действительно есть нац. культура, повыраженней чем в России, и никому китайские джинсы не мешают. Даже помогают скорей...
И это культура не на уровне показательных фестивалей для туристов...

---В чем эта культура проявляется? Примеры? Я имею в виду именно современную культуру, а не то что осталось от доамерканского периода.

А то все говорят - есть, есть культура, а как спросишь пример так задумываются надолго. Как тот амеркианец, которого просили назвать американскую национальную еду. Он сперва "френч фрай" вспомнил, потом пиццу...

А макдональдсы и китайские товары есть везде(везде, где я был), и никому (мне) это не мешает.

---Тут еще надо иметь в виду, что Европа - как сущность привелегированная, может позволить себе тратить деньги на "внешний вид" - платить фермерам, чтоб поддерживали "сельский пейзаж", платить за реставрацию и поддержание всяких памятников и так далее, ибо все же "золотой миллиард" имеет право видеть "историю белого человека". А в других странах все не так гладко. У них и идеология другая. Так что дворцы Европы - не пример. (это я так, к слову)

Вывод из статьи юриста, раздобытой Сказочником:
основой для наступления уголовной ответственности физического лица за подделку документов (равно как печатей и подписей на них), может наступать только при наличии у подделанного документа юридически значимых признаков, а именно: документ должен давать лицу какие – либо права, либо освобождать лицо от каких – либо обязанностей (например, получение определённых льгот, получение материальных ценностей, освобождение от оплаты определённых сборов и т. д.). Если документ не имеет разрешительного характера, а несёт в себе признаки прошения, то подделку данного документа нельзя рассматривать как уголовно наказуемое деяние (Статья 327 УК РФ). Административная ответственность в отношении физических лиц за подобного рода деяния вообще не предусмотрена (Статья 19.23 КоАП).

Пример справки авп:
Цель экспедиции – увидеть своими глазами далекие для русских путешественников страны, узнать больше об их культуре, жителях и истории и описать увиденное в книгах и интернет-сайтах на русском. Также хотим опубликовать тур. справочник на русском для вольных (независимых) путешественников.
Участники экспедиции не имеют никаких политических,
коммерческиз и криминальных целей. Мы уважаем традиции, законы и национальную культуру всех стран мира, и предлагаем дружбу всем людям, независимо от их рассовой принадлежности и религии.
Просим всех должностных и частных лиц оказывать посильное содействие участникам экспедиции «название» и не мешать им в продвижении по маршруту

Вывод:
За такую справку наказания не полагается.

<{POST_SNAPBACK}>

все изложено верно. Однако я говорил о конкретной правоприменительной практике, которая в нашей стране носит очевидно обвинительный характер (кому интересно - могу привести примеры).
В подтверждение своей позиции могу сослаться на уже приводившийся мной аргумент по ошибке в предмете преступного посягательства (на практике ето означает, что контролировать нужно не только содержание справки, но и область ее применения, то есть что и как говорить, показывая ету самую справку). Если навскидку говорить о недостатках предложенного варианта справки, то первое, что бросается в глаза - ето, что справка именно АВП, то есть печать там будет АВП. Таким образом справка устанавливает юридический факт принадлежности носителя етой справки к несуществующей общественной организации. В соответствии с ФЗ"Об общественных обьединениях" и принятым на его основе ФЗ "О предоставлении льгот блаблабла общественным обьединениям" (точное название не помню) органы власти обязаны оказывать содействие общественным организациям и их членам, там же перечислены возможные формы етого содействия, например предоставление помещения и т.п..Причем перечень ОТКРЫТ, т.е. в конце написано "и другие...". Ето означает, что местные органы власти, либо ведомства (типа МПС, скажем) могут предоставлять и иные льготы. Например, бесплатный проезд членов спортивных общественных организаций к месту соревнований. Но ето если совсем углубляться. На практике же достаточно будет "и других", а предьявление автоматически (разумеется в зависимости от конкретной ситуации) справки АВП означает вашу претензию на получение "других льгот", предоставляемых членам общественных обьединений либо самим етим обьединениям. Конешно все ето небесспорно, однако в условиях, когда происходит очевидное ужесточение как судебной, так и следственной практики в уголовном процессе, прочие схемы могут быть попросту отклонены

вордовский документ с выделенными красным важными моментами и исключенным комментарием АВ Бриллиантова (кому интересно глянте в консультант: 30 декабря 2001 года N 195-ФЗ) и комментарие Г-на Сниткина жирным шрифтом в конце.

для нежелающих открывать ворд:

Мой, исключительно субъективный вывод:
основой для наступления уголовной ответственности физического лица за подделку документов (равно как печатей и подписей на них), может наступать только при наличии у подделанного документа юридически значимых признаков, а именно: документ должен давать лицу какие – либо права, либо освобождать лицо от каких – либо обязанностей (например, получение определённых льгот, получение материальных ценностей, освобождение от оплаты определённых сборов и т. д.). Если документ не имеет разрешительного характера, а несёт в себе признаки прошения, то подделку данного документа нельзя рассматривать как уголовно наказуемое деяние (Статья 327 УК РФ). Административная ответственность в отношении физических лиц за подобного рода деяния вообще не предусмотрена (Статья 19.23 КоАП).

Evropa а теперь задумайся вот, над чем... ты говоришь, о практике... о том, что обвиняют нивчем не повинных людей. поворачивают закон так, как им этого хочется...
Это о законе....

а мы сейчас говорим о бумаге, которая может сказать за тебя все, что ты мог говорить словами, но в письменном виде и с печатью... это действенно.
Это о теме....

а подсунуть тебе в карман пакетик с героином гораздо легче, чем потом годами судится за какую-то запятую в бумажке несуществующей организации.
Это об отвлеченном...

Если у человека будет реальное желание тебя посадить, он посадит... без всяких справок...
Это о людях в погонах...

Резюме: не провоцируйте... делайте все аккуратно... и не будет у вас проблем.

Спасибо всем собравшимся....

резюме: не провоцируйте...  делайте все аккуратно... и не будет у вас проблем.

Спасибо всем собравшимся....

<{POST_SNAPBACK}>

"пошли дурака за водкой, он одну и принесет"
убится можно с чем угодно. дискусия приобретает совсем уже отвлеченный характер.
имхо справка хорошо, а мозги лучше.

со справкой классно, и без нее чудно.
самое главное что бы человек был хороший

Сообщение отредактировал Barlog: 25 ноября 2004 - 01:28

"имхо справка хорошо, а мозги лучше. "

Браво!!!

Все логично. Если у меня в кармане найдут справку о том, что я член "Общества друзей милиции" или "Общества углубления Берингова пролива", которые дают мне право дышать воздухом и любоваться закатом - за это посадить затруднительно.

Мозги-то никто осуждает. А вот некоторая польза от справок бывает. Кто не знает - до введения румынских виз по справке АВП (или похожей) можно было пешком перейти погранпереход под Черновцами. Для всех прочих он был автобусный или платный (2 доллара в фонд развития румынской полиции).

В 2002 иду в Румынию... Пограничник украинский едидно так спрашивает - ну и куда это ты тут пошел? Я ему - а у меня бумажка! Он - упс... Растерялся и стал звонить "наверх". Что-то ему там сказали и он пропустил.

Evropa а теперь задумайся вот, над чем...  ты говоришь, о практике... о том, что обвиняют нивчем не повинных людей. поворачивают закон так, как им этого хочется...

Это о законе....

а мы сейчас говорим о бумаге, которая может сказать за тебя все, что ты мог говорить словами, но в письменном виде и с печатью... это действенно.

Это о теме....

а подсунуть тебе в карман пакетик с героином гораздо легче, чем потом годами судится за какую-то запятую в бумажке несуществующей организации.

Это об отвлеченном...

Если у человека будет реальное желание тебя посадить, он посадит...  без всяких справок...

это о людях в погонах...

резюме: не провоцируйте...  делайте все аккуратно... и не будет у вас проблем.

Спасибо всем собравшимся....

<{POST_SNAPBACK}>

желание посадить - такое возникает только при конфликте интересов, и к стопщикам отношения иметь не может. Если искать мотив пришить статью - то самый реальный - ето улучшение отчетности по возбужденным делам в конце квартала. Попадаете вы, допустим, в мелкий город заштатной губернии, а там с отчетностью плохо - много возбужденных дел и мало доведенных до конца. А тут вы со своей справкой (при етом учтите, что раскрытые преступления против порядка управления котируются значительно выше, чем банальная кража)-прямо подарок. Так что ничего личного...
Подсунуть в карман пакетик с белым - ето преступление, и какой бы опытный ни был опер - если у него нет оснований подозревать человека в сбыте, он на ето не пойдет. Для того штобы легализовать подобное подсовывание, ему нужно провести минимум месячную подготовительную работу (например, ставить вас на оперативный учет и т.д.). Поетому судится за "запятую" - выгоднее и безопаснее. Самое главное, что пройдет ли дело в суде, отражает другой раздел отчетности - отчетность следственного отдела.
насчет действенности - да, пока ето действенно (но все меньше однако),но ето одновременно и ОПАСНО.

Мозги-то никто осуждает. А вот некоторая польза от справок бывает. Кто не знает - до введения румынских виз по справке АВП (или похожей) можно было пешком перейти погранпереход под Черновцами. Для всех прочих он был автобусный или платный (2 доллара в фонд развития румынской полиции).

В 2002 иду в Румынию... Пограничник украинский едидно так спрашивает - ну и куда это ты тут пошел? Я ему - а у меня бумажка!    Он - упс...  Растерялся и стал звонить "наверх". Что-то ему там сказали и он пропустил.

<{POST_SNAPBACK}>

единственная причина вашего успеха - некомпетентность пограничника. Прочитай он внимательно справку - не избежать вам административной ответственности за нарушение порядка перехода госграницы Украины

единственная причина вашего успеха - некомпетентность пограничника. Прочитай он внимательно справку - не избежать вам административной ответственности за нарушение порядка перехода госграницы Украины

---Ответ неправильный. Во-первых, решение принимал не он, а начальство. Во-вторых, за неделю до меня так прошло еще 6(шесть) человек. И иные случаи были.

Во-вторых я лично ничего не нарушал. Я обратился к пограничнику - мол, можно ли, а он пропустил. Где нарушение? Я сквозь шлагбаум не ломился...

Так что ответственности никакой. Некомпетентность тоже не при чем.

Вообще говоря, бумажка нужна тогда, когда вам согласны что-то сделать, но нужен повод. Контролер электрички и рад бы вас не тронуть, так тогда прочие начнут права качать. Погранец и хочет вас пропустить, но ему нужен повод, чтобы пропустить только вас и никого больше. Движимые теми же мотивами контролеры иногда грозно требовали от меня покинуть поезд, а в тамбуре извинялись, что сделали это только чтобы "этих" напугать.

Мораль: если вас хотят посадить, то как-нибудь все равно посадят. А если хотят помочь, то бумажка есть повод это сделать не вызывая претензий со стороны прочих смертных.

очередной уход в сторону, раз уж так повелось в этой теме, каждый о своем. на тему пакетиков

идет человек. так хорошо убитый и еще два грамма гаша с собой.
тормозят менты.
менты - ну чувак ты попал, доставай чо есть.
чел - так пафосно достает стафф и так же пафосно кидает его на землю.
а на улице снег вперемешку с грязью.
и говорит - а теперь - ищите.
менты кидают ему пакетик героина в карман и отвечают - а теперь **дак, сам ищи.

LoL
и ведь искал
ОЛОЛО Х2Х2Х2