Личное пространство

ntb, 1.06.2005 - 12:54, сказал(а):

Даже на МКАДе днем концентрация выхлопных газов машин гораздо меньше, чем концентрация выхлопных газов курящего водителя в его машине с открытыми окнами

<{POST_SNAPBACK}>

Если водитель выхлопную трубу для курения в салон выведет...

А мне пока не попадалось водителей, способных "выхлопную трубу для курения" при выдохе из окна выставлять...

А, а я думал что "выхлопные газы курящего водителя" аккурат через трубу в открытое окно попадают...

После 20 тыс.км автостопного стажа лишь вчера мне впервые попался такой культурный водитель, который спросил меня о том, не против ли я буду, если он закурит. При том, что окна были открыты настежь.

Кстати, я заметил, что обычно как только даёшь курильщику за рулём минутку отдохнуть от беседы, так он без всяких вопросов и предисловий сразу за сигарету хватается.
Вывод: не давайте драйверу надолго замолкать.

И ещё, "курение в окошко" очень редко спасает пассажира от обкуривания. Чаще дым идёт в кабину, чем наружу – тем более, что большую часть времени человек держит сигарету не во рту, а в правой руке, которая ближе к пассажиру, а не к окну. Даже если тебе разрешают открыть правое окно (многие ужасно боятся сквозняков и через пять минут требуют закрыть), это не всегда помогает, потому что ветер время от времени дует слева.

По поводу борьбы против обкуривания в машине моё мнение такое: поскольку курение – это разновидность наркомании, то отсутствие "своевременной дозы" делает курильщика, не умеющего хорошо владеть собой, раздражительным и неадекватным. Если не удаётся уговорить водителя остановиться на перекур, то лучше самому оставить машину и ждать следующую. Конечно, каждый раз приходится выбирать, что в конкретном случае лучше.
Кстати, по этой же причине не люблю ездить автобусами и маршрутками – там уже заплатил за проезд, а водитель посередине пути вдруг начинает дымить в салон и всех возмущающихся "нах посылает".

...тогда конценрация выхлопных газов в салоне будет больше чем на МКАДе

Сообщение отредактировал ilik: 01 июня 2005 - 14:56

Ура! Все ж не зря поддерживаю эту казалось бы уже бесцельную дискуссию - а вот и результат, нашего полку прибыло!
Как одну из причин, по которым я езжу автостопом, нередко называю желание убедиться, что в мире полно отзывчивых людей, чьи отношения с окружающими не ограничиваются денежными.
А теперь можно сходную мысль сформулировать и касательно форума - желание убедиться, что твое мировоззрение хоть и не в большинстве, но и далеко не в одиночестве!

Вот только с "незамолканием" водителя... на своем опыте, увы, вынужден заметить, что многие мои собеседники начинали курить именно когда я пытался перевести свой монолог в дискуссию - видимо, срабатывает привычка "перекур - стоим и треплемся", или темы затрагиваем настолько животрепещущие, что рука тянется за успокоительным...

ntb, 1.06.2005 - 16:20, сказал(а):

Ура! Все ж не зря поддерживаю эту казалось бы уже бесцельную дискуссию - а вот и результат, нашего полку прибыло!
...

<{POST_SNAPBACK}>

Такие как мы есть, думаю даже на этом форуме есть, только никто уже ничего не делает, потому что руки уже опустились... приходится биться головой в стену... надеюсь, эта стена когда-нибудь рухнет.

Linoch-ka, 1.06.2005 - 16:59, сказал(а):

[Такие как мы есть, думаю даже на этом форуме есть, только никто уже ничего не делает, потому что руки уже опустились... приходится биться головой в стену... надеюсь, эта стена когда-нибудь рухнет.

<{POST_SNAPBACK}>

Ребята, таких как Вы и таких как я (тоже не курящий), много.
Просто я согласен терпеливо переносить мелкие неудобства в путешествии.
Вы думаю тоже. И спор мне наш от того не ясен
Эх нравится мне мысля одна, не мною смысленная. Выскажу таки.

"не пытайтесь изменить мир, вы потерпите неудачу.
Попытайтесь полюбить мир, и он изменится, изменится навсегда."

Давайте пытаться у водил искать положительные качества. И настроение у обоих в итоге улучшится.Уж лучше вообще не ездить чем проклинать мысленно всю дорогу водилу. Уже то, что он вас везет за даром, в своей машине, достойно чтобы простить ему невольное(!) нас окуривание.
Да и не каждый день ездим.
Вот сегодня шел утром на работу, толпа хрен обгонишь и почти все пускают дым, хочешь не хочешь а дышишь этим смрадом, и так каждый день почти.

Вот только не нужно решать за всех!!! А я лучше буду ехать в прокуренной машине, чем торчать стоймя на трассе.

А если особо активные моралисты своими замечаниями задолбают всех водителей? Настанет конец автостопу! Абсурдное предположение? Не более абсурдное чем и весь этот спор. Я уже начал замечать: начинает человек новую тему, тема эта имеет практическое значение. А через пару дней любители абстрактных споров своим необузданным интеллектом загоняют эту тему в область пустого словоплётства. И начинают появлятся в примерах водители злобно обкуривающие своих жертв, водители онанисты. Вам хоть раз встречался водитель-онанист? Нет? А хренли тогда из этого проблему делать! Начинают сравнивать приставания и курение. Приставания - это называется сексуальное домогательство, и за это есть статья. А обкуривание это из области морали и этики.

Делать водителям замечания за их действия которые вам пришлись не по вкусу? Да кем вы себя возомнили???!!! Откуда вам известно, что то что кажется вам неправильным, является таким на самом деле???!!! Известно ли некоторым, что то что у одних народов считается нормой поведения, у других является смертельным оскорблением. Вы собираетесь бороться с курением? А откуда такая фанатичная уверенность в своей правоте? Только лишь из за того, что это не нравиться лично вам? Кому то не понравилось что водитель пописал не отойдя от машины. Сделать ему замечание за бескультурность? А вы уверены что это бескультурность? Может он просто побоялся оставить незнакомого человека в кабине одного! Может у него пачка денег в бардачке была. Не всегда кажущееся оказывается истинным.

Лично я не курю, и от курения возле меня удовольствия не получаю. Но делать из этого проблему, и этой проблемой напрягать водителя я не стану. Во всяком деле есть неприятные издержки, в автостопе это долгие зависы и холодный дождь, нерегулярное мытьё и курение водителей, и т.п. Это такие правила игры, и не стоит как подростки-максималисты вопить о несправедливости устроиства мира. Миру на это наплевать, а вот себе нервы испортить реально.

Моё мнение таково: не нравится водитель, вылезай, жди другого. И пускай у тебя "подвозимость в разы падает". А те у кого организмы поустойчивее, будут ездить быстрее и дальше.

diamonco, 1.06.2005 - 20:34, сказал(а):

"не пытайтесь изменить мир, вы потерпите неудачу.
Попытайтесь полюбить мир, и он изменится, изменится навсегда."

<{POST_SNAPBACK}>

Вот если помнить об этом постоянно, то у некоторых вечнонедовольных жизнью пессимистов появится шанс стать жизнелюбивыми оптимистами. Проверено на себе!!!

ntb, 31.05.2005 - 12:16, сказал(а):

Недоказуемое не может быть незаконным, только аморальным...

<{POST_SNAPBACK}>

Интересное мнение

2diamonco: увы, терпеть я тоже еще согласен (хотя и считаю это слабостью). а вот замалчивать и делать вид, что все хорошо - уже нет.

А плюсы, и правда, надо стараться искать во всем, себе же легче будет. Но утверждая, что минус - это не минус, а равно, люди творят зло. Была какая-то классная цитатка чья-то про равнодушных, общий смысл помню, а дословно не воспроизведу никак...

2Идущий: Водители-онанисты существуют, как минимум трижды встречал их "жертв". И обкуривающие водители "всеми", к счастью, не являются. Рассказать про нормы поведения в отношении женщин в арабских странах?

То, что за одно действие есть статья, а за другое - нет, в конкретном случае именно по отквоченной вами ниже причине разницы для закона не будет. Как и для области морали и этике в моем понимании - хотя они, конечно, у всех разные, эти отличия я в данной теме и пытаюсь выяснить.

Долгие зависы - тоже субъективность, далеко не всех они напрягают, и рамки "долгости" бывают разные: от 5 минут до нескольких часов. Холодный дождь - вопрос исключительно снаряжения, от него и в городе страдают (даже больше, как мне кажется). А нерегулярное мытьё - и вовсе, надуманная проблема, вы б еще голодание упомянули.

Хотя подытоживающее мнение меня вполне устраивает. Впрочем, его уже неоднократно высказывали. Интересует больше то, считаете ли вы его универсальным для ВСЕХ возможных недовольств поведением водителя? Или все ж будете настаивать на принципиальное различие пристающего, онанирующего и обкуривающего водителей?

ntb, 2.06.2005 - 11:13, сказал(а):

Интересует больше то, считаете ли вы его универсальным для ВСЕХ возможных недовольств поведением водителя? Или все ж будете настаивать на принципиальное различие пристающего, онанирующего и обкуривающего водителей?

<{POST_SNAPBACK}>

Стоп, стоп! Ты путаешь две разных вещи ( если можно я буду на ты обращаться). Если я считаю что поведение водителя недопустимо для меня, я выхожу (хотя за мои 50000 км повода ещё ни разу не было), это "универсальное" мнение. Но среди трёх приведённых примеров для меня есть принципиальное различие, и мои реакции будут различными.
1. Если ко мне начнёт приставать водитель ( я имею в виду водителя-мужчину), я объясню что он ошибся и у меня слегка другие пристрастия. Если он поймёт, всё в порядке, едем дальше. Если не поймёт я выйду.
Совсем другое дело, если ко мне надумает приставать водитель-девушка. Я врядли стану вот так сразу ломиться из машины через закрытую дверь, с криком "не трожь меня извращенка, не прикасайся к моему невинному телу!!!"
2. Водитель который вздумает подрочить на меня, в моём понимании не может быть нормальным психически. Тут надо выходить однозначно, находиться рядом с психически неадекватными людьми категорически не стоит.
3. Если водитель станет обкуривать меня специально, злобно выпуская дым в мою сторону, это вызовет во мне недоумённое любопытство. Согласись, это загадочный персонаж. Мне станет интересно, почему он так делает?
Если водитель просто будет курить, может даже и не открыв окно, меня это не побеспокоит абсолютно. Хотя я и не получаю удовольствия от дыма.
4. Если водитель начнёт совершать другие неприятные поступки ( чихать, сморкаться, пердеть, гадить на пол, блевать на торпеду и т.д.) то тут мои действия будут зависеть от того что пересилит, моё желание ехать или нежелание всё это терпеть. И я или потерплю или выйду. Но ни при каких условиях не стану делать водителю замечания и учить его правилам хорошего тона.

Тут много говорилось о личном пространстве. Но подразумевалось пространство стопщика. Но ведь и у водителя есть своё личное пространство. Пусть оно кому то не нравится, пусть оно бескультурное, прокуренное и обдроченное. Но это его личное пространство. И не нам судить насколько оно неправильное, и тем более не нам его исправлять. И это не проявление слабости, это проявление уважения к личной жизни другого человека. Даже если он по вашему мнению уважения и не заслуживает.

ntb, 2.06.2005 - 11:13, сказал(а):

Долгие зависы - тоже субъективность, далеко не всех они напрягают, и рамки "долгости" бывают разные: от 5 минут до нескольких часов. Холодный дождь - вопрос исключительно снаряжения, от него и в городе страдают (даже больше, как мне кажется). А нерегулярное мытьё - и вовсе, надуманная проблема, вы б еще голодание упомянули.

<{POST_SNAPBACK}>

А я не говорю что это проблемы. Я сказал что это неприятные издержки.

Тема закрыта по причине малой полезности последних N постов.