Сообщений в теме: 360

[TaKolesova]

Таня, сложно что-либо сказать но- вопрос- с твоей стороны была ли хотя бы попытка вступить в переговоры?

нет, с мой стороны был шок

Мой анализ ситуации будет вечером.
Сейчас хочется чтобы все подумали до того как я все подробно с высоты нынешнего опыта изложу.

[TaKolesova]

" длинноногая девчонка в очках, одетая в красную короткую юбку и желтую майку"
Вообще непонятна эта история. Если стопите на трассе, одетая как б**** - вполне закономерно, что с вами такое случается.

Такое со мной случилось один раз. И думаю что больше не случится именно такое.

Я была одета так как в городе и в деревне часто одеваюсь, у меня красивые ноги (это не к тому что я кого-то соблазняла, а к тому что мне не нравятся девушки с некрасивыми ногами в мини), а в юбке удобно, не жарко.
Он не принял меня за проститутку, иначе зачем бы достал пистолет?

Я просто не знала, что на трассе так одеваться нельзя и очень много чего тогда не знала. Я и слова "автостоп" еще не знала, это была первая поездка в которой я и придумала для себя автостоп.
Не думаю, что если бы была одета иначе то это что-нибудь изменило бы.

"Пришел страх с оттенком нереальности, замедленность в движениях. " - это неподготовленность + страх смерти.

Да.

Не, я сочувствую и все такое... но "сама виновата" - это именно про такие ситуации.

Мне не нужно сочувствие (ко всем относится, впрочем пока никто не выражал), ситуация давно пережита.

Я не считаю что сама виновата. И согласно законодательству я не виновата. Я виновата только с точки зрения устаревшей морали.

[TaKolesova]

У меня небогатый опыт автостопа и ничего подобного со мной не случалось, но в случае чего, я думаю, буду защищаться до последнего с целью нанести максимальное количество повреждений нападающему. Не побрезгую разбить стекло, использовать подручные предметы и даже выпрыгнуть из машины. Хоть это и всего лишь тело, но мое собственное. Пытаться защитить себя считаю делом принципа: я тебе ничего плохого не делаю, так и ты меня не тронь.

А от смерти или серьезных травм ты не считаешь себя нужным защищать?

Постоянно появляются сообщения "пропала девушка", да и трупы находят.

Если водитель понимает, что ему может грозить статья за изнасилование то вероятность того, что он девушку убьет возрастает многократно.

Поэтому считаю, что угрожать "вас все равно найдут! я номер запомнила!" крайне глупо. Следы побоев также могут навести насильника на желание все закопать в буквальном смысле. Я говорю абсолютно серьезно.

Бороться стоит только если есть хороший шанс отбиться или сбежать.

[TaKolesova]

Он сразу начал проверять товю реакцию и видимо понял, что ты устала и предпринимать что-то не в силах.

Сейчас я думаю, что он экспериментировал. Он же достаточно быстро все прекратил и поехал дальше. Думаю, что ему не понравилось.

Имхо врядли бы стал стрелять в тебя. Выкинул бы и уехал. Хотя сейчас говорить об этом бесполезно.

Я тогда не думала про то будет ли стрелять, да и кажется вообще не думала. Был шок. Была неготова.

Скорее всего он бы не стрелял.

Сейчас я бы сначала стала разговаривать, а потом постаралась бы просто убежать, забыв про стертые ноги. И конечно одевалась бы иначе, да и восьмерки я почти никогда не стоплю (стремная, неудобная, аварийноопасная машина).

[кЫтоврушка]

угрожать "вас все равно найдут! я номер запомнила!" крайне глупо. Следы побоев также могут навести насильника на желание все закопать в буквальном смысле. Бороться стоит только если есть хороший шанс отбиться или сбежать.

Согласна. Когда я дралась, я здорово рисковала. Правда, я хорошо понимала этот риск и шла на него сознательно. Я поставила ва-банк и выиграла - мне повезло. Я видела, что оружия нет, что пока я брыкаюсь, лягаюсь и дерусь, я веду ситуацию. Кроме того, у меня почему-то, когда я моментально анализировала в тот момент ситуацию, было убеждение, что если насильник получит своё, он меня убьёт. Сейчас трудно объяснить, откуда оно взялось (может, из того, что он сразу повёл себя жёстко, он не пытался потребовать, он сразу начал бить), но интуиция на этом настаивала. Было что-то такое в нём, что позволяло так думать. Он отпустил меня потому, что ничего не добился - мысль о том, что я могу подать заявление, возможно ему в голову не пришла ("раз ничего не случилось - на что жаловаться?"). Возможно, он сам был причастен к местным властям - не знаю, у меня было такое ощущение сразу.
Но я бы не сказала, что драка и активное сопротивление - верная стратегия в любом случае.

В ситуации с угрозой оружия, несколькими мужчинами и т.д. я быть может и дралась бы - но на потерю сознания. А быть может, попыталась бы отключить мозг иначе...

Когда я потом отсиживалась-успокаивалась в лесу, я боялась вновь столкнуться на трассе с этим человеком - потому что понимала, что вторая стычка будет труднее. Что если он сразу не испугался того, что я направлюсь в ближайшую деревню и объявлю его в розыск, то он сообразит это при второй встрече. И будет уже убивать.
В любом таком столкновении цель максимум - сохранить жизнь и как можно больше целостности организма.

Сообщение отредактировал кЫтоврушка: 15 мая 2007 - 11:08

[Volna]

В километрах опыт автостопа не считаю, но на трассу первый раз вышла почти 7 лет назад с более опытной напарницей. С тех пор неоднократно выбиралась на дорогу, но никогда, никогда не ездила одна и считаю, что это неправильно (естессно, ИМХО). Практически все время езжу с одной и той же подругой. За время совместных поездок выработали определенные правила поведения на трассе. Но однажды мы их нарушили, за что и поплатились. К счастью, наша история закончилась благополучно, но преподала нам запоминающийся урок. До сих пор с содроганием думаем, где бы мы сейчас находились, повернись все иначе.
Лето, кажется, 2002. Краснодарский край. Мы, тогда еще мало представляющие значение слова "вписка", катались по нашему югу, что называется, как придется. Стукнула нам в голову идея поехать в Одессу, там у подруги родственники. Словили грузовик. Мужик попался добродушный, кормил виноградом и рассказывал веселые истории. А потом сказал, что ему надо заехать в родное село (буквально чуть-чуть свернуть с трассы). И мы совершили первую ошибку - согласились, хотя другие водители не советовали отъезжать от трассы, которая проходит вдоль моря. В селе доехали до открытого кафе, где нам было предложено перекусить за компанию с хозяином. Вкусно покушав, хозяин сообщил, что ему надо зайти к маме, и "вот буквально через 15 минуточек он вернется". Мы согласились подождать. И это была вторая ошибка. Не знаю уж, что там произошло, но мужик не вернулся ни через 15 минут, ни через полчаса. Тогда мы решили ловить машину, чтобы выбраться на трассу. Остановилась машина (чесслово не помню марки, но у нее с заднего сиденья можно было выбраться, только отогнув переднее), в ней 2 парня. Обычно мы не садимся к 2 водителям, но уже начинало смеркаться, и мы сели. Через 3 минуты парни завели разговор о сауне итп, который начал принимать все более нешуточный оборот. Мы стали требовать нас высадить. Парни в шутку отказывались, но в итоге тон моей подруги их убедил (это мы тогда так подумали), они отвезли нас обратно к кафе и высадили. Мы снова начали стопить. И тут парни возвращаются и опять начинают докапываться. А с ними 2-3 друга. В общем, местные налетели быстро, было их человек 5-7, сумерки плавно перетекли в темный-темный вечер, на трассе ни одной машины, а единственная наша защита - маленькое кафе с женщиной-буфетчицей. Местные подходят все ближе, с шутками да прибаутками, но настроены явно серъезно. Буфетчица, тоже шуткой, пытается их сдержать, мы уже заходим в ее каморку, подруга достает маленький ножик, но куда он против оравы мужиков... Женщина наливает всем по стопке, потом поворачивается к нам и вполголоса говорит:"девочки, сейчас они выпьют, а дальше я бессильна вам помочь"...Спасибо доброй женщине, если бы не ее помощь...
Мы пулей вылетаем из каморки и с другой стороны встаем на трассу. Мужики явно расслабились, что мы у них в руках и спокойно допивают. И тут...о, чудо...из темноты показывается туристический автобус. Подруга выбегает почти прямо на дорогу, я отчаянно машу руками - потому что или мы его, или они нас....автобусу больше нечего делать, кроме как тормозить. Мы с безумными глазами вваливаемся в салон, где на нас смотрят не менее ошалевшие туристы...собственно, на этом опасная часть истории заканчивается...

[просто Надежда]

А от смерти или серьезных травм ты не считаешь себя нужным защищать?

Считаю, но идея близости с незнакомым чужим мужчиной при таких обстоятельствах для меня совершенно немыслима. Поэтому радость такого приключения ему будет максимально дорого стоить. К тому же я просто физически не могу покориться и делать то, что заставляют без хотя бы попытки сопротивления.

[gregory78rus]

Не помню, кто поднимал обсуждение, поэтому не буду цитировать! И извините за оффтопик!

Пристегиваться надо, это даже не стоит обсуждать. Есть случаи, когда это с пассажиром или водителем играет злую шутку, но таких случаев 10% - это тогда, когда удар приходится непосредственно в дверь сидящего, а машина не снабжена боковым брусом жесткости (таких почти не осталось) или боковыми подушками безопасности.

Я каждые выходжные езжу по М10 в сторону москвы на 120 километров... на этом маленьком и безопасном участке ровно через раз я вижу трупы... это из-за непристегнутости! Сейчас все больше машин с подушками... Если кто не знает, то подушка при непрестегнутом ребне убивает пассажира, встречаясь с его лицом раньше места, предусмотренного конструкторами!

Я не хочу спорить и обсуждать, но быть изнасилованной шансов меньше, чем поппасть в аварию.. Я слышал много раз от людей: "я не могу пристегиваться - чувствую себя скованным и некомфортным..." это фигня. Я был в машине, которая вылетела с трассы на 140 км/ч, мы срубили несколько деревьев, встали на крыше в речке, после чего перевернувшись, воткнулись носом в болото и начали тонуть... если бы я был не пристегнут, то (я выбил головой заднее стекло - сидел за водителем) в речке машина бы встала на меня, а потом перекувырнулась бы дальше уже с моего тела... и я никогда бы не модерировал этот форум, и не сделал бы еще много глубоко приятных для меня вещей. А через 3 недели после этой аварии мы ушли в кювет, когда я сиде спереди... машина (шестерка жигулей) на 70 протаранила носом несколько деревьев... у меня только разбились очки и этим я тоже благодарен ремню безопасности.

не стоит спорить о ремнях... это все равно что обсуждать насколько безопасно находиться час под водой не имея акваланга.

[Arctan]

Не надо угрожать ножичком, надо сразу втыкать его в подъяремную вену, ну или куда дотянетесь. Если такого не сможете сделать, то и не стоит носить.

[TaKolesova]

Считаю, но идея близости с незнакомым чужим мужчиной при таких обстоятельствах для меня совершенно немыслима. Поэтому радость такого приключения ему будет максимально дорого стоить. К тому же я просто физически не могу покориться и делать то, что заставляют без хотя бы попытки сопротивления.

Считаю, что тогда тебе лучше не ездить одной.

[просто Надежда]

Считаю, что тогда тебе лучше не ездить одной.

Ну да - или не ездить одной (что я сейчас и делаю - езжу вдвоем ), или ездить и быть морально и физически готовой к сопротивлению, но тогда итог может быть печален

Кстати, а никто из стопщиц не занимается каким-то видом единоборств? Сама думаю заняться каратэ или чем-то подобным. Мне кажется, что в таком случае шанс удачного исхода намного выше.

[TaKolesova]

Кстати, а никто из стопщиц не занимается каким-то видом единоборств? Сама думаю заняться каратэ или чем-то подобным. Мне кажется, что в таком случае шанс удачного исхода намного выше.

Может кто-то и занимается, не слышала про такое, я сама занималась так давно и мало, что можно не считать.
Но против двоих это уже не поможет. Кроме того может увеличиться самоуверенность, что нехорошо в данном случае.

[TaKolesova]

Мои выводы по первой истории:
1. я чувствовала себя на трассе неуверенно, перемещаться автостостопом можно сказать не умела (не считаю это моей ошибкой, я вообще не знала что существует автостоп)
2. была неправильно одета (безусловно я имела право так одеваться, поведение водителя являлось преступным, то что я так оделась было глупостью)
3. должна была настороженно отнестись к самозастопившейся машине (впрочем тогдашний метод остановки машин был именно самозастоп, т.е. если бы я умела хотябы поднимать руку то вероятность попадания в такую историю была бы меньше т.к. тогда я скорее всего ехала бы на другой машине)
4. должна была настороженно отнестись к съезду с дороги (впрочем тут не понятно помогло бы это)
5. тот шок который у меня был может оценивать только тот кто сам смотрел в дуло пистолета, этот шок нельзя даже назвать страхом, я вообще ничего не чувстовала, только чувствовала, что если не послушаюсь то может быть очень плохо; конечно надо было пытаться говорить (весьма возможно что этого было бы достаточно), вообще в этой ситуации было бы правильно говорить хоть что-то, не молчать, может быть стоило кричать или плакать (но у меня была другая ситуация, слова "пожалуйста не надо" и слезы тогда мне не помогли)
6. сейчас мне кажется, что он просто экспериментировал, "хотелось попробовать" можно сказать, но аналогичные ситуации могут быть при других мотивах - в первую очередь при сильном сексуальном возбуждении, при этом насильник может быть как психически вменяемым так и невменяемым (маньяк тоже может встретиться)
7. попытка бежать скорее всего закончилась бы хорошо, но это не очевидно, мог выстрелить, мог попасть
8. пытаться драться в этой ситуации вообще бессмысленно, применять газовый баллончик возможно тоже даже при умении его использовать
9. заявление в милицию в этой ситуации смысла не имело

Ситуация "насильник с пистолетом" возможна и при абсолютно правильном поведении автостопщицы, кроме того возможен вариант убийство и изнасилование трупа (это я пишу для тех, кто настроен "бороться до конца", конечно трупу уже все равно, но советую представить эту картину).

Безусловно безвыходные ситуации являются редкостью, но в автостопе их вероятность намного выше чем в обычной городской жизни.


Ко мне по аське пришла одна история, сейчас мы общаемся с девушкой на эту тему, возможно история будет опубликована. Уже очевидна негативная роль популяризации женского одиночного автостопа.

Если кто-нибудь еще хочет что-то рассказать, то можно рассказывать мне, я сохраню анонимность и мы вместе все обсудим. Можно в аське 375-531-335.

ps хочется сказать спасибо всем тем, чье отношение ко мне после всех этих откровений не изменилось, мне это помогает, потому что эти ситуации уже пережиты, но ситуация когда я про них рассказываю является новой и трудной
pps скорее всего до понедельника меня не будет в интернете (уезжаю), сейчас постараюсь рассказать две другие истории
ppps я буду на Ижицкой Эльбе, можно будет поговорить
pppps на следующей неделе выложу рекомендации для тех кто собирается ездить автостопом

[Skazochnik]

Черт знает зачем я эту тему внимательно читаю, а тем более влезаю сюда с комментариями.... но они будут чисто техниескими.

ситуацию "останови машину!" вы вполне можете вполне воплотить самостоятельно даже с пассажирского сиденья. Для этого нужно сделать всего два движения:

1) включить стояночный тормоз.... это такая ручка с кнопкой меду водительским и пассажирским сиденьем.... с характерным треском она вырывается вверх и притормаживает (не сильно) задние колеса.
*прим тормоз будет сложнее выключить если вы будете давить на него вниз.... конструктивно он устроен так, что для снятия его надо чуть-чуть приподнять, и нажать кнопку на ручке.

2) выключить передачу.... тоесть сдвинуть (в любую сторону, в которую легче пойдет) ручку кпп на значительное расстояние. если коробка механическая, то вы почувствуете что машину перестало тянуть, и двигатель работает громко, но бесполезно.... а если автомат, то есть возможность выхода его из стоя... особенно на буковке "р"

на грузовиках, седельных тягачах и фурах тормоз пневматический.... но тоже расположен в зоне доступа пассажира.... (чаще на панели.... в камазах у сиденья) обратие внимание какую ручку, и как дергает
водитель перед тем как тронутся.. и при этом происходит характерный "пшик"

колеса при использовании стояночного тормоза блокируются только задние, поэтому управляемость машины не меняется.... водитель продолжает его контроллировать... при поломке автоматической трансмиссии могут заблокироватся ведущие колеса и если они передние - то ж00а. как определить передне и задне приводную машину могу рассказать тут-же но по запросу.

Татьяна - молодец.. только улучшилось...

[TaKolesova]

II
Июль 1994 года. Навыки перемещения автостопом у меня уже были. Прошлогоднюю историю забыла, отнесла к маловероятным. Про то куда я поехала знали только сестра и близкая подруга, но и они не знали даже маршрута.
Была одета в белую куртку и зеленые брюки. Небольшой рюкзак. Очки. Кудрявые волосы. Никакой косметики.
Недалеко от Нижнего застопился камаз до Чебоксар с двумя водителями, был день, машина ехала медленно, мне хотелось спать, коротко стриженный мужчина посередине положил себе на колени подушку и я на ней спала. Потом я выяснила, что пока я спала из моего кошелька были вытащены деньги - не все, а кошелек был положен на место, вообще-то я сплю очень чутко, возможно он был карманником. Останавливались, мужчина с среднего сиденья (он распоряжался) выходил, купил сникерсы (надо полагать на мои деньги) и накормил меня. Оказалось что они едут вместе с другим камазом в котором был один водитель. Почти не разговаривали.
До Чебоксар было недалеко и я думала, что они собираются доехать туда до вечера. Остановились поесть, прямо у машины (в те времена столовых у трассы практически не было), я тоже достала что-то из своих запасов. Не спрашивала собираются ли они ехать дальше, было уже довольно поздно, но оставалось только 60 километров и я не предполагала что они могут остановиться на ночлег, о том что у них есть какие-то виды на мое тело даже не догадывалась (хоть в этот же день меня подвозил толстяк на зиле который сказал "тебя сегодня изнасилуют"). Сходила в лесопосадки (вот тут-то надо было бежать, бросив рюкзак, - вверх по дороге кустами и затаиться, но я не ощущала угрозы, иначе сбежала бы не смотря на то, что паспорт был в рюкзаке). Машины стояли под углом друг к другу так что кабины были очень близко и полностью закрывали обзор.
Вернулась. Тот который командовал сказал мне - "будешь спать в той машине", рюкзак оставался в первой. Я замерла и увидела, что двое других молча смотрят на меня, они перекрывали путь к кустам. Решила заблокировать за собой дверь (забыв про возможность открыть ключом), но первый пошел сразу за мной. "Раздевайся" - "Зачем?", я не очень хорошо помню слова, наговорено было много, я говорила про то, что хочу съездить на Алтай и просила не портить мне поездку, что это будет поражение (это было неудачно, он тут же сказал, что в Питере его кинули на деньги), просила, что-то говорила, он меня слушал и не трогал, а потом снова сказал "раздевайся" и спокойно сказал "бить тебя что ли?", я очень красочно вспомнила первый случай изнасилования который был никак не связан с автостопом, тогда я не смогла отбиться (от одного мужчины, я несколько раз слышала, что один мужчина не может изнасиловать отбивающуюся женщину, на моей практике может, я слабая была, но не малолетка) и этот мужчина также как тот сказал "хочешь чтобы я тебе почки отбил?". Я не стала раздеваться, но он сам меня раздел, я закрывалась и плакала, он спросил "разорвать тебе одежду?". Сам не раздевался. Презерватив не использовал (а я, дура, тогда не возила их с собой, мне повезло, обошлось без последствий). Встал с меня. "Не одевайся". Я стала одеваться, но тут же вошел второй - чуваш невыкого роста, которого я долго уговаривала не трогать меня. Он как будто даже уговаривался, говорил мало и тихо. Но потом тоже изнасиловал меня - очень быстро (кажется я уже не могу писать подробно, да, я решила рассказывать как можно подробнее чтобы те, кто не представляют, что это такое, представили). У третьего не стоял, он помыл его холодной водой, он меня вымотрал своим сморщенным хозяйством. Надо полагать просвещение еще не дошло до тех мест в те времена и с меня не требовали орального секса. Не помню уже, удалось ли что-то третьему. Ушел. Вернулся первый и повторил. "Можешь одеться". У меня тряслись руки. Мы о чем-то разговаривали, уже не помню о чем. Рассвело. Сказала: "я пойду", он принес мой рюкзак. "Поехали с нами" - "Нет". Немного отошла, мы помахали друг другу рукой. Мне очень хотелось уехать до того как они поедут и вскоре застопился камаз. Почему-то ни тогда ни сейчас у меня нет ненависти. Просто это были не люди, какой смысл ненавидеть животных? Из рюкзака пропали некоторые вещи по мелочам.

Это было давно. Времена изменились и такой случай менее вероятен, но он и сходный возможен.
Третью историю не сегодня.

[Silvery_Lynx]

А я вот все читаю и думаю: неужели никому в голову так и не пришло, что у парня пистолет был не огнестрельный, а газовый? У вас много знакомых и друзей ездят с огнестрельным оружием (именно возят в машине, а не дома у них лежит)? А теперь посчитайте тех, кто возит с собой точную копию Макарова и прочих, но с газовыми патронами. Причина проста: для пугалки сойдет, а проблем с ментами не будет. И на газовое оружие справка получается за полчаса (сама получала) и 450 руб, а если без руб. - то за пару дней. Попробуйте получить на огнестрел. Ну и какова вероятность на пулю нарваться?

[Serge&]

"должна была", "надо было пытаться ..." – это неправильные мысли с точки зрения психотерапии, потому что человек всегда интуитивно выбирает наилучший для него способ поведения из известных ему.

Шок и заторможенность наступает в критической ситуации, когда человек не готов к оперативному ответу. В качестве альтернативного поведения в подобном случае хочу предложить совет действительно расслабиться и, если уж "получить удовольствие" не представляется возможным, попросту упасть в обморок и вообще отказаться от контроля над ситуацией. Истинно верующим это сделать легче, т.к. они осознают, что "так, видимо, Богу угодно было". Полагаю, что насиловать бесчувственное тело мало кому захочется, а приводить в сознание дело нескорое, а кое-кому даже страшно станет от неожиданной реакции, и он попросту сбежит с места преступления от греха подальше. Так что вероятность печального исхода должна уменьшиться, а?

[кЫтоврушка]

попросту упасть в обморок

Где-то мне попадался совет экстренно обмочиться в такой ситуации... Не знаю, насколько действенный. Возможно, действительно удастся избежать сексуального насилия, но не уверена, что не побоев...

От души надеюсь, случая проверить действенность никому из читателей данного форума (как минимум) не представится...

[TaKolesova]

Черт знает зачем я эту тему внимательно читаю, а тем более влезаю сюда с комментариями.... но они будут чисто техниескими.

Читаешь потому, что это важно и интересно.
Можно лезть с любыми комментариями. Потому что эту тему надо разобрать до полной ясности.

ситуацию "останови машину!" вы вполне можете вполне воплотить самостоятельно даже с пассажирского сиденья... как определить передне и задне приводную машину могу рассказать тут-же но по запросу.

Я буду делать тему по безопасности автостопа, начну с женского одиночного, но хорошо бы сделать про все. Вот про машины я хуже всего знаю, можно вместе написать (если есть желание), я буду на Эльбе, можно будет поговорить про это и вообще.

Татьяна - молодец.. только улучшилось...

Я считала, что общественное мнение обо мне такое хорошее, что лучше уже некуда

[Skazochnik]

Если у пистолета под ручкой (или магазином,ну в самой нижней части ) есть колечко.... чаще овальное но не такое "0" а если повернуть на 90 горадусов... то он 100% газовый или пневматический.

Пневматика опасна только в глаз.... даже щеку не пробьет. больно будет, даже шрам вероятен, но "тяжкие телесные" исключены.

рамер "дырки в стволе" у всей пневматики идентичен.... (имеется в виду ширпотреб) и состовляет 4,5 или 6мм пуля ПМ - 9х18мм это почти в два раза больше. (попробую привезти на эльбу образцы) соответственно если на вас смотрит дуло "пукалки" пугайтесь, и увеличивайте расстояние.... эта пуля вам не страшна.

У камаза очень удобное лобовое стекло... если сидеть попой в кресле, то вытянутые ноги проходят через стело как раз на середине голени (в самый пик ударной силы ) надо напоминать что все лобовые стекла ставятся снаружи? (рост 180 см.)