Сообщений в теме: 191

[ulin]

Системе не нужно ничего абстрактного. Она не креативна. Ей не нужна ваша
душа и эстетика рабства. Её интересуют только бабки (ресурс экономики).
Всё. Ваши (и мои конечно) слезы, сопли и время не интересуют никого
кроме нас."Заплати, и я отъе...усь от тебя!" - вот суровый девиз
системы. А с этой позиции вопрос совсем прост: Не аскай, не плачь и не бубни.
Поработай чуток, хотябы грузчиком, и вали на все 4 стороны в свои (и
мои) экологичные районы. Это не так дорого! (билеты, документы,
необходимые налоги и пошлины и т.п.) Основная часть дороговизны жизни -
это траты на твои примитивные понты, от которых легко отказаться. Типа
"хорошего фотоаппарата, как у всех реальных чуваков", "сильного
леп-топа, для моих тяжеленных мыслей" и "надежного байка, чтобы без
гемороя и с ветерком". А главное, никогда не идентифицируй себя ни с
какими социальными группами! Типа "я - хиппи","я - автостопщик,
путешественник и анархист". Собираясь в группы, ты становишься
громоздким, заметным, уязвимым и подверженным влиянию коллективного
психоза. Так что беги сам.

Сообщение отредактировал ulin: 21 июня 2007 - 10:46

[Freeman]

Очень интересно все-таки, чтобы когда люди пишут нечто подобное, они давали четкое определение что же такое "система" и где ее границы, а то получается нечто не совсем понятное. (или даже совсем непонятное). Пламенные речи это конечно хорошо, но смысла-то в них, без четкого определения объекта обсуждения увы - не много.
Все-таки не могу удержаться от комментариев:

Системе не нужно ничего абстрактного.

Ниповеришь, мне тоже не нужно ничего абстрактного, все что мне нужно - вполне конкретные объекты.

Она не креативна.

Ну а это так и вовсе заявление из серии "Бог - это любовь", ничего не значит, а должно просто повлиять на слушателя\читателя, настроить его на то или иное отношение к какой-то непонятной "системе".
Примеры понтов опять же тоже не очень качественные, вот взять к примеру хороший фотоаппарат, это ж не понт, а инструмент, дабы делать хорошие снимки, а попробуй делать хорошие на плохом?

надежного байка, чтобы без гемороя и с ветерком

То есть не желание гемороиться это понты? Надежность это не понты, а удобство.

А главное, никогда не идентифицируй себя ни с какими социальными группами!

О да, это конечно самое самое главное! Между прочим, если посмотреть, то как раз серая масса людей чаще всего не идентифицирует себя с какими-либо соц. группами. Офисный планктон никогда не говорит городо "я - креведко офисный планктон". Так что главное думаю все-таки не это.
Итого, автору твердая 5йка за красивую пламенную речь и 3 с минусом за смысловое наполнение .

Сообщение отредактировал Freeman: 21 июня 2007 - 11:56

[gregory78rus]

Почитайте Тургенева "Отцы и дети" еще в середине 19 века там была подровна объяснена теория "противоположного общего места"

"Ученье - свет" - общее место
"Ученье - бессмысленно и ни к чему не ведет" - противоположное общее место.
Человек который несет любую из этих точек зрения - максимально зависим, потому как один должен все время быть как все, а другой - всенда НЕ как все.
Противоположное общее место -- вот, что я увидел на Радуге. И именно этим мне нравится Эльба, что никто не спрашивает у меня "а как же ты приехал на машине, автостопщик..."

Еще раз повторюсь, надо чаще задавать себе вопрос "зачем", когда делаешь то или иное дело... и делать его, только если у тебя есть этот ответ.
Ответ может и ДОЛЖЕН быть субъективен, ведь живешь ты, а не какая-то объективная роеальность. Да и существование какой-то объективной реальности - вещь спорная, ведь каждый ее воспринимает по-своему.

[Manull]

Ulin, отлично написал, в точку. Но я бы еще добавил, что если тебе все же не все равно и ты хочешь сделать мир лучше, то стоит задуматься о том как это исправить! Вот это осознаная позиция в еще больше мере. Поэтому стоит напрягаться.

Но, чтобы с этим бороться, нужно очень хорошо понимать и разбираться в этом всем. Что называется, знать врага в лицо. Именно поэтому я не разделяю многих идей дауншифтеров. Не нужно уходить от социума. Нужно оставаться в нем и менять его изнутри. ИМХО. А если ты экранируешься и уходишь от него, тем самым ты усиливаешь столь ненавистное тебе мироустройство. Растет его монолитность, получается что оно себя само защищает, исторгая ненужных элементов.

to Reo: "а общество потребления - оно всегда существовало" - ЭТО НЕ ВЕРНО. Это один из мифов циркулирующих в наших шаблонных мозгах. Если хорошо поизучать эту тему, то становиться понятным, что лишь в 16-17 веке начинает появляться этот тип устройства социума (см. Эриха Фромма и др.).

[Freeman]

Георгий отлично подметил про противоположное общее место, точно и кратко описывает подобные контркультуры.

[ulin]

to freeman:
Ок. Могу и определить. Только не говори что это путанно и пламенно. Если мы таки взялись обсуждать такую махровую тему как свобода, то пафосности тут никак не избежать. Не надо было тогда и начинать. О свободе вообще благородней молчать.
Система. Во ВСЕМ мире окончательно утвердился капиталистический строй. Можно уже говорить об одном планетарном строе. Строй - это и идеология, и поведение власти и моральные ценности общества. Даже в "коммунистических" и "социалистических" странах, вроде Лаоса и Финляндии, фактически - адоптированый капитализм. Капитализм - строй в котором главным объектом ценности является КАПИТАЛ! Капитализм утверждает капитал и отрицает любые категории идеализма (о которых мы тут и говорим).Вера,дружба,любовь,свобода (еще раз извиняюсь за "пламенность") - категории тут просто неуместные, не принимаемые во внимание, поскольку не имеют оношения к образованию и накоплению КАПИТАЛА. Итак, давай нынесуществующей СИСТЕМОЙ будем называть огромный, мировой механизм власти (да-да, от президента, короля, до гражданина каждой страны) оперирующий вышеописаной идеологией капитализма.
Деградация коммунистических стран должна быть огромной трагедией для всех идеалистов. Коммунизм - далеко не лучший строй, но это был строй в котором идеализм преобладал над пресловутой материальной базой. И это был шедевр авантюризма и задора - почти 100 лет на половине планеты показывать фак капиталу и строить нечто идеалистичное и "экономически нежизнеспособное". Проклятая математика и слабость человеческого духа сделали свое дело. Мир пришел к единому, крепкому, простейшему, надежному и убогому капитализму. Ниже не упасть. и это залог стабильности. Человек сдался и признал что не может одним энтузиазмом и моральной крепостью удерживаться от алчности и похоти.
А теперь суть спора. Есть люди которые не согласны жить по идеологии капитала. Им кажется убогой и оскорбительной идея приоритета денег любви. Да, их мнение можно считать экономически неоправданным. Да, их возмущение можно называть "не адаптированностью". Но, пардон, это ЛЮДИ, и их все больше и больше, и с их мнением уже нельзя не считаться. И даст Космос, этот вопрос еще пока будет открыт.

Сообщение отредактировал ulin: 21 июня 2007 - 13:56

[Freeman]

Поверь, капитал и его накопление далеко не самые приоритетные ценности для огромного количества людей, особенно среди обладающих большой властью. Это известный миф, что мол вот оно как - деньги правят миром, важность капитала в рамках модели современного общества конечно огромна, однако для кучи людей он стоит вовсе не на первом месте.

Капитализм - строй в котором главным объектом ценности является КАПИТАЛ!

Капитализм — система общественного производства и распределения, основанная на частной собственности, формальном (юридическом) равенстве и свободе субъектов хозяйствования.
Или, если угодно, то определение БЭС:
Капитализм - общественно-экономическая формация, основанная на частной собственности на средства производства и эксплуатации наёмного труда капиталом; сменяет феодализм, предшествует социализму — первой фазе коммунизма.
Именно так и пишутся пропогандистские статьи различных маргинальных тусовок (плавали, знаем), можно так же дать и более прямое определение:
Капитализм - полный ацтой. А после написать, что мол неужели вы хотите жить при полном ацтое, долой капитализм .
Сам по себе капиталистический строй, он не обязывает никому расставлять приоритеты капитала и любви в том или ином порядке, если человек, живя при этом строе сам пришел к такому выводу, то это его личные трудности. Никаких идеальных ценностей он не отрицает, напротив, я бы заметил, что человек, удачно построивший свою жизнь в капиталистической модели, более склонен к поиску каких-либо духовных ценностей, чем тот, кому это не удалось. Я не говорю, что капитализм это мол супер и единственный правильный путь, я говорю, что это путь, который ничем не мешает тебе иметь свой приоритет духовных и материальных ценностей. То, что кому-то важнее одни ценности над другими, ничем не следствие капитализма, а следствие стремления человеческого общества к "цветовой дифференциации штанов", ну не могут некоторые жить спокойно, без выставления на показ своей крутизны, но это было и во времена натурального хозяйства.

[ulin]

to Freeman :
"Примеры понтов опять же тоже не очень качественные, вот взять к примеру хороший фотоаппарат, это ж не понт, а инструмент, дабы делать хорошие снимки, а попробуй делать хорошие на плохом?
То есть не желание гемороиться это понты? Надежность это не понты, а удобство."

Слова о понтах адресованы недовольным. Тем кто очень хочет дорогой фотоаппарат, не может его купить и потому жалуется: "О, эта проклятая страна! Даже фотоаппарата никто мне тут не подарит!"
О чем речь? Безспорно, качество стоит дорого, и оно стоит того. Хороший велосипед лучше плохого. Дело только в том чтобы не считать это необходимостью. Не быть зависимым от этого. Можно и без фотоаппарата, можно и без велика. Есть возможность - купи, твори и радуйся. А нет возможности - не покупай и тоже радуйся. Не забывай что это всего лишь предметы. Всего лишь предметы.

[Manull]

Дал ссылку на эту ветку в своем блоге. Пошла волна и там. Есть пара интересных комментов, как минимум. Кому любознательно оно здесь: http://manull.livejo....com/53599.html

[Silvery_Lynx]

Проглядела я эту тему. Имхо все ни о чем. Если служишь идеологии капитализма - ты слуга одной системы. Если служишь идеологии "Вавилон должен быть разрушен" - ты слуга другой системы. Можно еще 10 миллионов идеологий изобрести, и каждый будет служить своей. И каждый будет слугой системы имени самого себя, большого типа гуру. Пока все системы не пошлешь, а потом не пошлешь того, кто их посылает, так и будешь болтаться как кое-что в проруби.

Крокодил мой, крокодил! Да выдыхай ты уже!

Да, кстати. Я спокойно могу сказать "Я - офисный планктон!". Или как там модно сейчас - "Йа криведко!"

Сообщение отредактировал Silvery_Lynx: 21 июня 2007 - 22:16

[grommit]

Да, кстати. Я спокойно могу сказать "Я - офисный планктон!".

Звиздишь!

[Silvery_Lynx]

Неа. я ж по официальной версии сижу в офисе, значит, планктон. Тока китов что-то не видела там. Все больше распонтованные морские коньки и мужики-дети, которые на совещаниях меряются кое-чем.

[grommit]

... и мужики-дети, которые на совещаниях меряются кое-чем.

Интересная, небось, работа!

[Andrey Petrov]

Мы ездим стопом только потому, что кто-то работает и строит карьеру...

Возможны вы ездите стопом только поэтому. Но у разных людей разные основания для того, что ездить стопом.

Люди сидят в офисах или вне их и решают проблемы... свои и чужие...

Кроме того они создают проблемы себе и окружающим.

Я был на Радуге пару лет назад... в тот день выловили утонувшего мальчика из реки, приехали менты, надо было везти тело в Москву (Каких-то 300 км), составлять протоколы и все такое... и тут выяснилось, что ни один просветленный на это не способен - народ стоял кругом и пел ОМ, ожидая, видимо, что менты дематериализуются, а покойник оживет... почему-то не вышло.

Во время войны в Чечне сотни трупов лежали в Грозном, и после месяцы в спец-вагонах под Ростовом-на-Дону. Надо было тела отдать родственникам, составлять протоколы и все такое... и тут - ничего не выяснилось. ОМ никто не пел. Убитые не оживали. Убийцы не дематериализовывались.

На мой взгляд, для того, чтобы быть свободным, нужно каждый раз задавать себе вопрос: ДЛЯ ЧЕГО МНЕ ТАК НАДО?

А можно просто без вопросов желать и любить свободу.

[grommit]

Возможны вы ездите стопом только поэтому. Но у разных людей разные основания для того, что ездить стопом.

Если из букв поштучно складывать слова, то потом их можно читать.

Кроме того они создают проблемы себе и окружающим.

А если из слов складывать предложения, то их тоже можно читать.

Во время войны в Чечне сотни трупов лежали в Грозном, ... ОМ никто не пел. Убитые не оживали. Убийцы не дематериализовывались.

А если из предложений делать абзацы, то их все равно можно читать.

А можно просто без вопросов желать и любить свободу.

Но ничего из перечисленного не научит понимать написанного, если человеку не дано.

Кто-нибудь в курсе, что значит слово "адекватность"? Пойду пороюсь в энциклопедиях что-ли...

[Silvery_Lynx]

Интересная, небось, работа!

Не говори. Четыре года в таком месте, и крокодила тянет на выдох...

[Капитан Boot]

Ага.. сейчас в "развитых капиталистических странах" руководство крупных копораций все чаще сталкивается с таким явлением, когда перспективные сотрудники отказываются идти вверх по карьерной лестнице. Их не стимулирует ни повышение зарплаты, ни возможность переехать в более мягкое кресло начальника. Люди осознают, что высокую зарплату они будут отрабатывать своим личным временем и головной болью, так как зона "ответственности" расширилась. То есть на мягком кресле начальника жопа всегда будет в мыле, подчиненных контролируй, выкручивайся как хочешь, но идеи тех начальников, кто над тобой, претворяй в жизнь и т.д. Сотрудник приходит к выводу, что лучше он останется на своих "трех аршинах" (достойных трех аршинах!) и будет на них дальше сидеть. Свое психическое здоровье, и личное время (на семью, на увлечения, на путешествия) оказывается дороже чем карьера. Корпоративные психологи бьют тревогу и собираются в консилиум по проблеме карьерного стимулирования.

А насчет "мыслящего тростника" мне кажется это такая пограничная стадия.. вроде человек вырвался из своей социальной ниши, выкинул "системный" мусор из головы, но столкнулся с внутренней пустотой и отстуствием каких-то новых целей в жизни и теперь болтается как то самое в проруби. Тем увлекся, надоело, тем позанимался, надоело, туда поехал, надоело, сюда приехал, скучно.. опять уехал.. Какая-то фигня получается. Останешься в системе - будешь прозябать "винтиком", вырвешься из нее - ветер подхватывает и несет тебя от одних идей (людей, городов) к другим, и нет никакой опоры, внутреннего стержня. Тоже какое-то неутешительное прозябание. И это, как правило, диагноз на всю жизнь как и дагноз винтика. Единицы конечно достигают потрясающих результатов в своей личной борьбе с Вавилоном, в развитии своего потенциала, в самопознании. Но их единицы.. так что это путь для тех кто с выдающимися способностями, с сильнейшей целеустремленностью. Я способностями не наделен к сожалению.)) Поэтому расцениваю свой прыжок из "системы" как прыжок из тюремной камеры в пропасть.

[grommit]

Поэтому расцениваю свой прыжок из "системы" как прыжок из тюремной камеры в пропасть.

Красиво!

[Панда которая поёт]

2Капитан Boot а прыгать коллективно не так страшно)) я проверяла))))

[grommit]

Чуть замешкавшемуся падать уже мягче.