Перейти к содержимому



Приветствуем вас на форуме самостоятельных путешественников РУССКИЙ BACKPACKER!

Форум существует с 2004 года и является некоммерческой площадкой, посвященной самостоятельным путешествиям, т.е. путешествиям, организованным по возможности без помощи турфирм и других посредников.

Backpacker (от англ. Backpack – рюкзак) – путешественник с рюкзаком.

Среди форумчан есть и идейные автостопщики, и любители велопутешествий, и те, кто ездит только общественным транспортом или на своих авто, но большинство путешественников не ограничивают себя каким-либо одним способом перемещения в пространстве. Объединяет всех нас желание «проживать» путешествие по максимуму, так, как хочется самому себе.

На форуме накопился огромный объем информации, если же вы не смогли найти ответ или вам нужен индивидуальный совет – смело спрашивайте!


Регионы планеты (маршруты, достопримечательности, проживание)   Визы   Транспорт   Отчеты   Попутчики   FAQ

все форумы >>


Данное объявление видно только неавторизованным пользователям.

Администрация форума.


Еду в сторону Китая


  • Вы не можете ответить в тему
Сообщений в теме: 268

#161 Barlog

Barlog

    Седая борода

  • Путешественник
  • 2 966 сообщений

Отправлено 31 августа 2007 - 09:04

я сейчас в шигатзе через пару дней в Ласу и потом в сторону Юннани. так что чере 2-3 неделки буду в ваших краях. какие планы?

#162 K.Shulov AKA DJK

K.Shulov AKA DJK

    Седая борода

  • Мастер
  • 2 224 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:затерян между материками

Отправлено 31 августа 2007 - 10:02

я сейчас в шигатзе через пару дней в Ласу и потом в сторону Юннани. так что чере 2-3 неделки буду в ваших краях. какие планы?

Я тут как раз буду :) С Леной, которая 8.09 прилетит в Куньмин

Сначала - в Куньмине: 8-9 сент (лес камней), потом - в Дали: 10-13 сент, потом - в Лиджанге (14-15 сент), потом пойдем в Ущелье Прыгающего Тигра (Tiger Leaping Gorge): 16-17 сент, потом будем перебираться в район Гуилиня, осматривать окрестности Яншо (Yangshuo).

А 2.10 Лене надо быть в Пекине, откуда у нее обратный вылет...

Так что, будем рады встрече!! Смотри, где тебе удобнее будет нас ловить.
..Классно будет обменяться впечатлениями!! ;)

#163 Barlog

Barlog

    Седая борода

  • Путешественник
  • 2 966 сообщений

Отправлено 31 августа 2007 - 10:26

Я тут как раз буду :) С Леной, которая 8.09 прилетит в Куньмин

Сначала - в Куньмине: 8-9 сент (лес камней), потом - в Дали: 10-13 сент, потом - в Лиджанге (14-15 сент), потом пойдем в Ущелье Прыгающего Тигра (Tiger Leaping Gorge): 16-17 сент, потом будем перебираться в район Гуилиня, осматривать окрестности Яншо (Yangshuo).

А 2.10 Лене надо быть в Пекине, откуда у нее обратный вылет...

Так что, будем рады встрече!! Смотри, где тебе удобнее будет нас ловить.
..Классно будет обменяться впечатлениями!! ;)

конечно пересечемся я примерно в то время к юннани и подоыду а там обсудим ближе к делу

#164 rommel

rommel

    Седая борода

  • Путешественник
  • 2 389 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Питер

Отправлено 31 августа 2007 - 13:05

Мы сейчас с Витькой в Урумчи. Собираемся на горное озеро Тяньчи в окрестностях. Затем в Турфан. Потом Кашгар и на Тибет. Постараемся успеть туда до холодов. Пока сильно затрудняет языковой барьер, но фразы, собранные Костей рулят. Костя, с меня пиво.
Витька упорно ищет китайскую подругу))) Главных фраз ни в одном разговорнике нет. Помогите человеку.
Вопрос к знатокам. Как зайти в ЖЖ? Здесь стоят фильтры. Может можно через какой сайт это сделать? Гостевая АВП и Вольная энциклопедия по Китаю тоже не открываются. Может кто подскажет?

#165 paveleon

paveleon

    Старожил

  • Путешественник
  • 526 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 31 августа 2007 - 13:17

Гостевая на самом деле открывается. Там просто надо вручную поменять кодировку на win-1251.
С ЖЖ сложнее, он действительно закрыт.

Сообщение отредактировал paveleon: 31 августа 2007 - 13:21


#166 rommel

rommel

    Седая борода

  • Путешественник
  • 2 389 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Питер

Отправлено 31 августа 2007 - 13:25

А как это делается вручную? Прости за глупейший вопрос, но чайник я.

#167 alpinist

alpinist

    Старожил

  • Путешественник
  • 611 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мюнхен

Отправлено 31 августа 2007 - 14:03

Мы сейчас с Витькой в Урумчи. Собираемся на горное озеро Тяньчи в окрестностях. Затем в Турфан. Потом Кашгар и на Тибет. Постараемся успеть туда до холодов. Пока сильно затрудняет языковой барьер, но фразы, собранные Костей рулят. Костя, с меня пиво.
Витька упорно ищет китайскую подругу))) Главных фраз ни в одном разговорнике нет. Помогите человеку.



знание китайского мне лично в этом деле никогда не требовалось, наоборот по моему, чем меньше ты знаешь китайский тем легче в этом плане, паришься меньше :)
Правда где знакомиться в Урумчи не знаю..

#168 Стася...

Стася...

    Умудренный

  • Путешественник
  • 153 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 31 августа 2007 - 15:45

для ЖЖ mylj.ru
можно и читать и писать и комментить

для Витька:
Друг мой, китайские мужчины не джентельмены. буть чуток джентельменом и все китайские принцесы твои!

ах китай...

мы вчера с кириллкой пошли в джаз бар... просто так хороший вечер хотели*
а там не ну не поверите... пара китайцев*


говорили по-анг по-русски и даже умудрились продемонстрировать все свои познания китайского*

аааааааааааааа ах китай*

Вить, в урумчи созвонитесь с леной.
координаты я уже писала
она чудесна и поможет со словарем и нужным фразам обучит )

Сообщение отредактировал Стася...: 31 августа 2007 - 15:46


#169 K.Shulov AKA DJK

K.Shulov AKA DJK

    Седая борода

  • Мастер
  • 2 224 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:затерян между материками

Отправлено 31 августа 2007 - 17:03

Вопрос к знатокам. Как зайти в ЖЖ? Здесь стоят фильтры. Может можно через какой сайт это сделать?


ЖЖ, как и все прочие заблокированные сайты, можно смотреть с помощью
http://www.webwarper.net/

#170 K.Shulov AKA DJK

K.Shulov AKA DJK

    Седая борода

  • Мастер
  • 2 224 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:затерян между материками

Отправлено 31 августа 2007 - 17:22

А как это делается вручную? Прости за глупейший вопрос, но чайник я.

смотришь в верхнее меню Internet Explorer'a:
Там всякие иероглифы и около них англ буквы в скобках

??(F) ??(E) ??(V) ??(A) ?? (T) ??(H) - пункты меню Internet Explorer'a, соответственно.
?? - иероглифы :)

Тебе нужен тот пункт, который ??(V)
В нем ищешь подпункт ??(D), он у меня в Internet Explorer'е 8й сверху.

Этот подпункт - и есть выбор кодировки вручную.
А кодировка "win-1251" - это 西里尔文 (Windows).

西里尔文 (Windows) - надо искать в списке разных кодировок, после выбора подпункта ??(D) :)

(Спросил тут одного умного китайца, чтоб набил иероглифы) :thumbup:

#171 Sergeich

Sergeich

    Старожил

  • Путешественник
  • 543 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Чита

Отправлено 01 сентября 2007 - 08:29

2 K.Shulov AKA DJK Костя, ты там в одном посте говорил, что работа English Teachera прокатывает на раз в Китае, расскажи по этой теме все, что знаешь плиз, естессно, что я понимаю что она прокатывает вообще на раз, если английский у тебя - родной.

#172 K.Shulov AKA DJK

K.Shulov AKA DJK

    Седая борода

  • Мастер
  • 2 224 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:затерян между материками

Отправлено 01 сентября 2007 - 10:14

Я тебе отвечал уже на этот вопрос, но вот счас перерыл весь форум и не смог найти ни твоего вопроса, ни моего ответа на него. Даже темы, в которой это обсуждалось, не смог найти!!

Я толком не знаю ничего про работу English Teacher'ом.
Но встречал много иностранцев, которые так работали и говорили, что это просто.

Есть у меня контакт одного американца, который работал около года в Гуилине в частной языковой школе. Много рассказывал про сие.

А его друг (то же американец), дык тот вообще открыл свою языковую школу, может, к нему даже и устраиться можно ;)

Если б я хотел ознакомиться с данным вопросом - искал бы именно таких людей. Просто, меня пока что работа English Teacher'а не особо привлекает.

Если будет интересно - кину в личку мыло того американца.

#173 K.Shulov AKA DJK

K.Shulov AKA DJK

    Седая борода

  • Мастер
  • 2 224 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:затерян между материками

Отправлено 01 сентября 2007 - 11:02

Немного о том, что у меня происходит новенького.

Отвисаю тут в Лиджанге уже 2 недели, немного поездил по окрестностям.
(хотя, в основном по интернету выяснял про авиабилеты)

Вокруг очень много интересного - если все смотреть, месяца даже очень активных разъездов может не хватить. А если, как я, ездить, неспеша все осматривая, то и 2х мес не хватит!!

Сегодня по-настоящему дождливый день, наверное, второй за все эти 2 недели.

Хочу доделать разные дела, но не факт, что все успею.

К примеру:
Когда последний раз катались на велах с Дельфинкой в деревеньку Baisha, у меня что-то случилось с педалью (а она у меня не простая, а складная, не китайская). Вчера поехал по городу искать, где ее починить или новую купить. Нашел интересного китайца-ремоника велов, который говорит по-русски с трудом, но зато умеет читать по-русски. Знает всех русских писателей-классиков. И даже книгу одну русскую на китайский перевел! Попросил меня одно хитрое слово перевести - я задолбался врубаться - это была кличка одного персонажа. Исписал ему дофига бумаги, чтоб простыми словами объяснить, что к чему.

Общение такое - я ему пишу, он читает. Если что не ясно, смотрит в словарик.
Простые вещи понимает на слух.

Он рассказал, что раньше в Лиджанге был один русский, но потом куда-то уехал - так что этот китаец вообще один во всем Лиджанге, кто на русском говорит (по его словам)

Он мне починил педаль - там смазка в подшипнике испортилась - шарики стало клинить.
( Заодно, слово "подшипник" у него из огромного словаря переписал :) )

Перебрал мне обе педали (вторую я его попросил на всякий случай), стали работать, как и прежде.
Пытался спросить, мол, а сколько стоит работа - не взял денег ни в какую.

Надо будет хоть каких-то сувениров русских ему дать..

Потом, когда работа закончилась, пошли по городу, заодно нашли подседельный штырь - а то мой длинный аллюминевый сломался - езжу на обломке, который вот-вот еще раз сломается. Да и посадка низковата получается.

Нужен новый штырь.
Так вот: штырь нашли в соседнем магазине за 10Ю, та же история - от меня денег наотрез не взял, сам заплатил. Потом повел меня в кафе, накормил. Мне как-то неудобно, чессгря, но приятно, что такое хорошее отношение. Не часто бывает ТАК здесь, в Китае.

..Вот, думаю теперь, чем отблагодарить дядьку?

Но, со штырем этим есть проблема - не подходит он к моему седлу - новый штырь расчитан на классическое крепление седла, а у моего седла крепление новое - на одном шестиграннике.

Надо или другой штырь или другое седло. Здесь, в Лиджанге, таких длинных штырей с шестигранниковой системой не найти точно.

Таким образом, надо одно из двух: или искать новый штырь в Куньмине, где я скоро окажусь, или все же новое седло покупать.
(а новое седло может еще под мою задницу не подойти - знаем уже ;) )

Но сейчас, пока не сломается, придется на старом маленьком штыре ездить.

Еще, пока ехал стопом из Кашгара в Куньмин, протерся большой рюкзак с велосипедом в нескольких местах изза того,что детали вела терлись об окружающие предметы, типа асфальта и кузовов машин :) Надо искать мастерскую, где смогут качественно заделать.

Есть и еще дела по мелочи.

Так что, в трек уже не пойду из Deqin'a (на него нужна неделя, которой нет), придется ограничиться более локальной вылазкой в район Шангрилы к одному монастырю
(недалеко от деревни Tacheng ( 塔城) ).

Туда надо 2, максимум, 3 дня.

.. Еще хочу в Куньмине встретиться с одной русской женщиной, которая замужем за китайцем - поговорить про особенноти жизни в Китае, на случай, если все же захочу пожить в Китае подольше.
А 8.09 туда Лена прилетает - дальше поедем путешествовать вместе в несколько ином формате.

Так что, скоро отправлюсь в Куньмин (после похода в горный монастрырь) :)

Такая у меня тут жизнь, в общем :)

#174 Sergeich

Sergeich

    Старожил

  • Путешественник
  • 543 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Чита

Отправлено 01 сентября 2007 - 13:50

Я тебе отвечал уже на этот вопрос, но вот счас перерыл весь форум и не смог найти ни твоего вопроса, ни моего ответа на него. Даже темы, в которой это обсуждалось, не смог найти!!

Я толком не знаю ничего про работу English Teacher'ом.
Но встречал много иностранцев, которые так работали и говорили, что это просто.

Есть у меня контакт одного американца, который работал около года в Гуилине в частной языковой школе. Много рассказывал про сие.

А его друг (то же американец), дык тот вообще открыл свою языковую школу, может, к нему даже и устраиться можно ;)

Если б я хотел ознакомиться с данным вопросом - искал бы именно таких людей. Просто, меня пока что работа English Teacher'а не особо привлекает.

Если будет интересно - кину в личку мыло того американца.

Конечно кинь, буду рад с ним пообщаться :)

#175 Sergeich

Sergeich

    Старожил

  • Путешественник
  • 543 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Чита

Отправлено 01 сентября 2007 - 14:01

Когда последний раз катались на велах с Дельфинкой в деревеньку Baisha, у меня что-то случилось с педалью (а она у меня не простая, а складная, не китайская). Вчера поехал по городу искать, где ее починить или новую купить. Нашел интересного китайца-ремоника велов, который говорит по-русски с трудом, но зато умеет читать по-русски. Знает всех русских писателей-классиков. И даже книгу одну русскую на китайский перевел! Попросил меня одно хитрое слово перевести - я задолбался врубаться - это была кличка одного персонажа. Исписал ему дофига бумаги, чтоб простыми словами объяснить, что к чему.

А я встретил в Порт Артуре (Lushun) китайца, который помогает обрести имя безымянным солдатам, которые погибли там. Там крупнейшее захоронение русских солдат, много братских могил. Китаец сей делает архив, говорит по-русски, смотрит русские фильмы и т.д.

Сообщение отредактировал Sergeich: 01 сентября 2007 - 14:02


#176 K.Shulov AKA DJK

K.Shulov AKA DJK

    Седая борода

  • Мастер
  • 2 224 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:затерян между материками

Отправлено 02 сентября 2007 - 21:27

Только что произошло нечто!

Я еще до конца даже в себя не пришел!!

Еду я, значит, с ужина (который закончился где-то в 1 час 10 мин ночи по-Пекински) вниз по мощеной улочке старого Лиджанга (как раз один из въездов в старый город далеко не парадных) домой (в гест-хаус) на своем веле. Скорость там быстренько так набирается. На повороте притормозил и дальше..

Гляжу внизу 4 пэрца, значит, идут. Рядком. Справа - есть дэцл места и слева дэцл. Но справа этот самый дэцл всеж поширше будет - как раз свободно проехать. Ну, значицца, не снижая скорости думаю проскочить. Уже метров 5 осталось до этих артистов. Главную ошибку я уже совершил - надо было как только их увидел заорать им на русском матерном, чтоб убрались с доорги нах. А я.. Всегда ору, а тут.. То ли народ решил не будить, то ли просто стормозил, но.. Факт! Не заорал. И, конечно же, один из них делает шаг вправо, как раз передо мной (выпил, видать, парниша). Я, понятное дело, дергаю руль вправо (а вот на тормоз, по-моему, даже нажать не успел) :) Задеваю этого ходьбиста поперек и... лечу с велом в канаву (она как раз справа и была - в Лиджанге такие канавы вдоль всех улиц текут - красивые(все, понимаешь, в камне), манерные, вмеру засранные). Погружаюсь в воду вместе в велом и сумочкой с телефоном и документами. Чем-то, естественно, ударяюсь (все ж в камне).

И прямо сразу в канаве, встав во весь рост, начинаю снизу вверх этих китайских кумачистов ругать не подэццки. Запоздало все эти слова вылетели, однако..
Как раз какой-то непонятно откуда взявшийся таксист подрулил. Все смотрят, понимают, что какая-то херня произошла, но что делать - не знают.

Я поднимаюсь из канавы, и продолжаю еще более предметно им объяснять, что нехер поперек ходить. Проверяю телефон - включается пока. Вынимаю батарейку. Проверяю паспорта (русский и загран). Русский чуть подмок, а загран - вообще ок. Еще раз ору что-то невнятное (окружающим) для профилактики. В общем, длилось все это еще пару минут, потом эти перцы решили продолжить движение вниз. Я осмотрел вел, себя, ноги-руки, вроде, целы, таксисту говорю по-русски, что в больницу или в хотел меня не надо увозить, сажусь на вел, на сей раз ору той ширенге благим матом (они при этом не на шутку испугались, что счас что-то будет не хорошее), пролетаю мимо них (скорость под 40 км/ч на мощенке, это вам не ё-моё!) и еду в отель.

Итоги: Джинсы, желтая флиска, футболка и кеды грязные, мокрые и вонючие. Кеды намокли 100%, джинсы - 70%, флиска - 50%, футболка - 30%.
Сумочка с документами - 100%
Все воняет - пипец.

Уже успел положить сушиться чуть пострадавший внутренний паспорт и бывшие в сумочке купюры - штук 20 разного номинала.

Просушил под феном телефон. Проверил - включается. Но до утра не буду его включать окончательно на всякий случай.. Пусть за ночь подсохнет - положу его в спальник рядом с собой (придется в спальнике спать - так-то тут белье белоснежное ;) )

Еще сильно пострадал блокнот. Но, думаю, жить все же будет, а то там много полезной информации уже скопилось.

Из телесных травм - мокрая башка и ушибленное-поцарапанное колено (хорошо, что был в джинсах - был бы в шортах, было бы более неприятно).

Думаю, что у многих возникнет вопрос: Почему же почти не пострадали паспорта?
Ответ прост - они были в закрывающихся пакетиках (с красной полосой сверху).
Где был загран - пакетику зачот 100%. А вот где внутрероссейский паспорт был - тот малёк прохудился, вода внутрь все же попала чуток.

Но все равно, пакетики - вещь! Без них - дык вообще беда бы была..

Осталось душ принять, чтоб башка не воняла стоками канавными :)

Сообщение отредактировал K.Shulov AKA DJK: 02 сентября 2007 - 21:29


#177 K.Shulov AKA DJK

K.Shulov AKA DJK

    Седая борода

  • Мастер
  • 2 224 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:затерян между материками

Отправлено 03 сентября 2007 - 01:10

Читать-то оно, однако, весело.

А мне как-то не по душе такой расклад.
Те 3 часа, которые планировались на сон, пришлось стирать ВСЮ одежду.

Колено болит так, что ходить по горам будет, как минимум, сложно.

А это значит, что, мне, возможно, придется отменить поездку в Tacheng. 4.5 часа вверх - это уже кое-что, не факт, что я в таком состоянии асилю.

Да и времени в обрез - если завтра не выдвинуться - можно ставить крест на этой вылазке - 7.09 мне уже надо по-любому в Куньмине быть, а еще податься на 2е продление желательно в Шангриле..

Вот я и думаю, что мне теперь делать со всем этим

#178 Sergeich

Sergeich

    Старожил

  • Путешественник
  • 543 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Чита

Отправлено 03 сентября 2007 - 08:46

Только что произошло нечто!

Я еще до конца даже в себя не пришел!!

Еду я, значит, с ужина (который закончился где-то в 1 час 10 мин ночи по-Пекински) вниз по мощеной улочке старого Лиджанга (как раз один из въездов в старый город далеко не парадных) домой (в гест-хаус) на своем веле. Скорость там быстренько так набирается. На повороте притормозил и дальше..

Гляжу внизу 4 пэрца, значит, идут. Рядком. Справа - есть дэцл места и слева дэцл. Но справа этот самый дэцл всеж поширше будет - как раз свободно проехать. Ну, значицца, не снижая скорости думаю проскочить. Уже метров 5 осталось до этих артистов. Главную ошибку я уже совершил - надо было как только их увидел заорать им на русском матерном, чтоб убрались с доорги нах. А я.. Всегда ору, а тут.. То ли народ решил не будить, то ли просто стормозил, но.. Факт! Не заорал. И, конечно же, один из них делает шаг вправо, как раз передо мной (выпил, видать, парниша). Я, понятное дело, дергаю руль вправо (а вот на тормоз, по-моему, даже нажать не успел) :) Задеваю этого ходьбиста поперек и... лечу с велом в канаву (она как раз справа и была - в Лиджанге такие канавы вдоль всех улиц текут - красивые(все, понимаешь, в камне), манерные, вмеру засранные). Погружаюсь в воду вместе в велом и сумочкой с телефоном и документами. Чем-то, естественно, ударяюсь (все ж в камне).

И прямо сразу в канаве, встав во весь рост, начинаю снизу вверх этих китайских кумачистов ругать не подэццки. Запоздало все эти слова вылетели, однако..
Как раз какой-то непонятно откуда взявшийся таксист подрулил. Все смотрят, понимают, что какая-то херня произошла, но что делать - не знают.

Я поднимаюсь из канавы, и продолжаю еще более предметно им объяснять, что нехер поперек ходить. Проверяю телефон - включается пока. Вынимаю батарейку. Проверяю паспорта (русский и загран). Русский чуть подмок, а загран - вообще ок. Еще раз ору что-то невнятное (окружающим) для профилактики. В общем, длилось все это еще пару минут, потом эти перцы решили продолжить движение вниз. Я осмотрел вел, себя, ноги-руки, вроде, целы, таксисту говорю по-русски, что в больницу или в хотел меня не надо увозить, сажусь на вел, на сей раз ору той ширенге благим матом (они при этом не на шутку испугались, что счас что-то будет не хорошее), пролетаю мимо них (скорость под 40 км/ч на мощенке, это вам не ё-моё!) и еду в отель.

Так они все там лезут под колеса, поэтому все сигналят как сумасшедшие. У китайцев вообще своеобразное поведение, они не чувствуют движений друг друга, где-то в своих мыслях витают или в облаках.

Сообщение отредактировал Sergeich: 03 сентября 2007 - 08:49


#179 Barlog

Barlog

    Седая борода

  • Путешественник
  • 2 966 сообщений

Отправлено 03 сентября 2007 - 19:06

в китайца надо было в китайца (ласково улыбаясь)

#180 K.Shulov AKA DJK

K.Shulov AKA DJK

    Седая борода

  • Мастер
  • 2 224 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:затерян между материками

Отправлено 05 сентября 2007 - 14:08

Итак, сегодня, как обычно, в ночь, я выдвигаюсь в сторону Dali и Baoshan.

Завтра утром буду пытаться продлить визу 2й раз в Baoshan'e и, если там не выйдет, то в следующем городке в сторону бирманской границы Luxi.

..На самом деле, обидно это, еще целая неделя до истечения текущей визы, но рисковать я не хочу.

Когда приедет Лена, ситуация станет намного жестче. Поэтому, принял решение попробывать продлиться сейчас.

Вещи уже на 80% собраны, кроме велика. Но на нем я, возможно, буду традиционно выезжать из города до ближайшей заправки ;)





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей