Сообщений в теме: 188

[Skazochnik]

перец ребята... перец... черный молотый, красный молотый чили итп.... главное не сладкий болгарский... продается в каждом продуктовом магазине..... распыается облаком ниже уровня пояса действует как перец.... понюхайте - все вопросы отпадут... в УК рф за противоправное применение перца вроде пока не сажают.... перец раздражает слизистую носа, способствует потере обоняния и обеспечивает 100% потерю ориентации в пространстве минут на 10. действует кстати не только на собак....

[Саломея]

Вытеснение - это когда тебя куды-нить выдавливают. ловить взгляд собаки - имхо, верх глупости.

Про вытеснение конечно любопытно-вопросительный аспект.
Не ловить взгляд, а смотреть в глаза. Вы когда общаетесь (обороняетесь от собаки) смотрите на хвост, на уши, или вообще с закрытыми глазами?
Когда меня погрыз тот немецкий овчар тоже около полугода все отходил (имхо, уж лучше, наверное,)) иметь дело с обиженными жизнью бродяжьими, чем с домашними, от злобных и напыщенных человеконенавистных хозяев), собирался покупать всякое оружие (в т.ч. и перцовое)) ).
Самая эффективная там все говорили какая-то Оса.

[Alexey_VL]

А если собак несколько, то которой из них нужно смотреть в глаза?%) И что делать, если они сами не смотрят в глаза, да еще и быстро перемещаются?%)

[Сашенька]

Да, это скорее ситуация когда вы с одной собакой один на один....
А вообще, абсолютно согласна с Саломеей
Когда нападает стая, по моему только отбиваться и можно....
Ща пойду у кинологов спрошу на другом сайте

[babhan]

этож блин додуматся, "сесть на корточки и руку протянуть". Потом очень быстро протянешь ноги! Когда собаки накидываются стаей, причем уже разгаряченные, то они хозяина порвут, не то что "друга". Правило номер раз - никогда не опускайся ниже собаки, считай труп. За протянутую руку схватят, а поскольку на корточках то до лица и горла дотянутся без проблем. А отмахнутся не сможешь, так как на руках уже будут висеть другие собаки. Убивать надо за такие советы, простите за прямому. Вы тут насоветовали, а люди погибнуть могут из-за вашых советов.
Перец действительно действует, но оперативность его применения сводит на нет все его преимущества.
Еще раз для любителей подружится с собаками, просто вам везло и вы не попадали действительно в стремные ситуации.

[Manull]

Довелось довольно много общаться с кинологами, а также с зоолагами специализирующимися на этологии млекопитающих. Советы следующие (проверенные на собствнном опыте неоднократно):

1. Быть уверенным в себе, не бояться

2. Быть очень уверенным в себе, но не агрессивным (это собаки почуят однозначно).

3. Смотреть прямо в глаза собаке. Обводить глаза собак медленно но верно (если их несколько). Но опять же без вызова. При этом обязательно удерживать взгляд и не отводить. Тут никакой дружбы, - нужно показать что ты равный, а не более слабый.

4. По возможности не делать ни каких движений. Не идти на собаку, но и не отходить. Не поворачиваться спиной.

5. При нападении (или просто агрессии) - уверенно брать что-нибудь в руки и идти на собаку, либо вбок от нее. Не бояться и быть уверенным. Ежели что - бросать предметы, камни. Эффективно просто замахиваться предметом, чтобы не растерять его и оставить на крайний момент.

Еще добавлю, что когда мы с Ленкой ехали через Тибет, то постоянно сталкивались со стаями бродячих собак. И это ни фига не московские дворняжки ребята, а мастифы... Типа кавказских овчарок. Самым эффективным средством было метание камней. Мы даже порой с собой носили в карманах по несколько штук, на случай если в месте где они нападут камней не будет. Такие дела.

В Москве с камнями туго, но газовый баллончик таскать можно, такой груз не тянет. Да и пара китайских металлических шаров для медитаций могут помочь)

Сообщение отредактировал Manull: 29 августа 2007 - 16:59

[Сашенька]

Я уже говорила, что такое поведение приемлемо только если вы с собакой один на один.... и никак не с разъяренной стаей. Читать внимательнее надо
И еще кстати - дворовые собаки очень бояться когда вычто-то подбираете с земли и кидаете в них.Попробуйте хотя бы создать видимость...
И еще можно попробовать четко громко и грозно сказать ФУ, команду понятное дело не поймут, а вот интонацию - вполне...

Сообщение отредактировал Сашенька: 29 августа 2007 - 18:16

[Капитан Boot]

1. Быть уверенным в себе, не бояться

2. Быть очень уверенным в себе, но не агрессивным (это собаки почуят однозначно).

3. Смотреть прямо в глаза собаке. Обводить глаза собак медленно но верно (если их несколько). Но опять же без вызова. При этом обязательно удерживать взгляд и не отводить. Тут никакой дружбы, - нужно показать что ты равный, а не более слабый.

4. По возможности не делать ни каких движений. Не идти на собаку, но и не отходить. Не поворачиваться спиной.

Сколько себя помню, так и поступал при агрессии со стороны 'друзей человека'. Еще я с ними всегда разговариваю.. пытаюсь словесно успокоить. Действует. Но вообще был укушен два раза. Один раз в детстве за заднюю часть голени, когда пес неожиданно погнался за мной когда я ехал мимо на велосипеде и недавно толстая, старая уже сучка, охранявшая гаражи, немного потрепала штанину. На нее не подействовали ни взгляд в глаза, ни успокаивающие слова.
А вообще кошки рулят!

[Аскет]

Я вам открою секрет что стерилизованая собака ни на кого бросаться не будет, потому что все стычки происходят или из-за течной суки, или из-за кормящей суки.

Как-как вы меня назвали, простите?

Есть еще другой путь - позвонить в живодерку, их приедут, заберут и через 2 недели без воды и питья их забьют дубинками, теми самыми железными... так что не испытывайте иллюзий по этому поводу, собачек не усыпляют.....

А в Москве, насколько я понимаю, и не забирают Гуманисты...

Единственный вариант, быстро сбрасывать рюкзак и им отбиватся.

Да, рюкзак или куртку. Куртка даже лучше, ею можно либо отвлекать, либо заслоняться, либо на руку намотать, смотря сколько собак, и что с ними надо сделать. Но в этой ситуации я не успел, они появились мгновенно - представьте, тёмный узкий тротуар, уставленный машинами - из-за них они и выскочили прямо на меня.

Трекинговые палки в данном случае не помогут, они слишком легкие.

И длинные. Против стаи я бы предпочёл короткую дубинку.

Конечно, в том случае с Аскетом - он писал, что там всегда лежали бродячие собаки, - почему он их не знал ближе? и они его тоже, если он раньше там по улице проходил... Лучше раньше было познакомиться .

Наверное, это правильно. Но как я представлю, как я подхожу к сонной шелудивой дворняге, присаживаюсь на корточки и говорю: "Здравствуй! Давай познаем друг друга!.."

Походу они свою территорию защищали. Странно...

Да, странно. Поэтому я думаю, что их кто-то до меня сильно обидел. Или с балкона что-нибудь кинули, или напугали. А тут я иду весь такой интеллигентный...

[Аскет]

Знающие люди рекомендуют бить ногой снизу по животу - там у собаки незащищенное место.

О-о-о, на это я не скупился!

А если собак несколько, то которой из них нужно смотреть в глаза?%) И что делать, если они сами не смотрят в глаза, да еще и быстро перемещаются?%)

Да, именно так и было. Карусель из десятка собак в темноте - всем в глаза не заглянешь, доброе слово не скажешь. И в драке собака уже главным образом не в глаза смотрит, а туда, куда вцепиться хочет.

Советы следующие:
4. Не идти на собаку, но и не отходить.

Со всем абсолютно согласен. Но если собак несколько, то лучше отойти туда, где будет закрыта спина. Я смог пробиться к джипу, стоявшему у дерева, благодаря чему оказался практически в углу. А поскольку они были крайне активны, вплоть до прыжков на уровне пояса, я думаю, что таким манёвром я себя спас от многих укусов. Но отходя спиной поворачиваться нельзя, это правильно.

В Москве с камнями туго

Да, я ещё там дворников-таджиков помянул добрым словом...

И еще кстати - дворовые собаки очень бояться когда вычто-то подбираете с земли и кидаете в них.Попробуйте хотя бы создать видимость...

Да, это всегда очень хорошо работает, даже вчера несколько раз сработало. Резкий наклон с хватательным движением по воздуху - псы отскакивают, они с младенчества знают, что за этим следует. Но если бросить нечего, они быстро понимают, что это не опасно. Поэтому это больше тактический манёвр, чтобы выиграть время или пространство.

И еще можно попробовать четко громко и грозно сказать ФУ, команду понятное дело не поймут, а вот интонацию - вполне...

Кстати, интересный вопрос. Я вчера не додумался что-нибудь крикнуть. А это, наверное, может сработать. Ну ничего, я теперь знаю, где в моём районе бойцовый клуб, надо будет стресс снять, схожу, заодно и проверю.

[Dozhdik]

Нет яиц - нет агрессивности.

вроде стерелизуют только особей женского полу...

Если у кого есть варианты самозащиты от бродячих собак - делитесь, думаю всем будет полезно.

помнится кого-то упрекали за активный поиск средств самозащиты от драйверов )) если постоянно ждать отаки, думаю она не задежится иметь место быть... хотя, конечно, знать на всякий случай полезно... когда без фанатизма..

перец ребята... перец... действует кстати не только на собак....

а еще на пассажиров электричек
кстати на нашем Ярославском направлении продают очень интересную штуковину - электрошокер )) + зажигалка что ли )) не знаю может ли помочь ) но радует...

этож блин додуматся, "сесть на корточки и руку протянуть". Потом очень быстро протянешь ноги!...Вы тут насоветовали, а люди погибнуть могут из-за вашых советов.

ну что за недопонимания! мне показалось что этот совет был не к ситуации подобного нападения... тем более стаи... ну не надо путать...
бывают такие трусливые собачки - когда идешь в их сторону отбегают поджав хвост, а вот когда пройдешь, начинают сзади кидаться, лаять, слюноотделять... думаю это как раз тот случай когда можно наладить контакт... при том до нападок желательно (например когда часто ходишь мимо нее)... у меня вот по дороге есть одна такая... пока смелости не хватило... хотя все собаколюбители доказывают что просто надо подкормить...

А вообще кошки рулят!

каток на собак

Как-как вы меня назвали, простите?

респект! :lol

[Аскет]

Кстати!!! Самое главное забыл. Сегодня обсуждали этот инцидент на работе, и похоже, должны мне неплохих деньжат подкинуть - страховой случай, травма, полученная по пути с работы. Если выгорит, надо будет собачкам колбаски купить...

[Dozhdik]

Если выгорит, надо будет собачкам колбаски купить...

а вдруг вы подружитесь и не видать тебе второго такого страхового случая? не )) ты это брось )))

Сообщение отредактировал Dozhdik: 29 августа 2007 - 22:15

[Alexey_VL]

Насчет советов от зоологов - можно быть десять раз уверенным в себе и смотреть всем в глаза, но если ты зашел на территорию, которую собака считает своей, все это нифига не поможет.

Главное понимать почему собаки на тебя нападают. Бешенных в расчет не берем - тут все понятно. Небешенные, в подавляющем большинстве случаев (по крайней мере в моей жизни) нападают из-за, что ты заходишь на их территорию. Точнее даже не нападают, а пытаются тебя вытеснить или непустить, если считают тебя "чужаком". Соответственно лучший способ избежать проблем это покинуть проблемную территорию. Если нужно пройти дальше, то разумеется идти по максимально удаленной территории. Если можно сделать крюк, то лучше отойти назад, и обойти стороной. Главное не пускать собак за спину - если что можно крутиться и потихоньку продвигаться в нужном направлении.

По-поводу громко крикнуть - пару раз пробовал - когда карусель уже завертелась не помогло, помогло когда играл в гляделки с волком - поскольку ситуация получалось патовая решил его послать, и он походу воспринял информацию правильно%)

Сделать вид, что поднимаю камень пробовал только один раз - сработало офигенно - сбежало четыре агрессивных шавки. Правда они по-моему были далековато от территории которую охраняли и просто решили встретить "на дальних рубежах".


Вот еще практические советы от одного товарища - любителя залезать на всякие объекты:
"- Маленькие собаки очень пугливы. Если они живут там где есть люди, их наверняка часто били просто так всякие подонки. У меня был случай когда собака на заброщенном объекте шедшяя на меня молча ушла, едва я поднял кирпич
- Собаки боятся громких звуков. Можете крикнуть на нее ( не самый лучший вариант если есть охрана).
- Не пытайтесь убежать от собаки, только если до нее не 50 метров, а вы только что прыгнули с забора. Если вы не мастер спорта по спринту, то вам будет намного хуже.
- Проходя мимо собак держите кисти на уровне груди - собака можт схватить за ксить, что больнее и травматичнее чем просто укус в предплечье
- Болвые точки собаки - живот и нос. Сильный удар в нос кулаком или кирпичом может убить.
- Если животное схваило вас или вашего товарища то бесполезно молотить его кулаками, от боли она лишь усиливает хватку. Наиболее юязвимое место - живот. Внтуренности защещены лишь слоем кожи. Сильный удар туда - внтуренне кровотечение, болевой шок.После такого собаку возможно гуманнее будет пристрелить. Другой вариант, если собака не очень большая - хватаете за здание лапы и тяняте на себя и в стороны.
- И наконец по поводу самых серьезных собак - натравленных на людей. Это обычно бойцовские породы, обитают только вместе с людьми на серьезных объектах. Противопосавить этой собаке можно только оружие - перцовый балон или пистолет. При чем у многих собак череп крепче человеческого. А газ лишь с близи ( собака может бежать к вам со скоростью выше 40км/ч и расстояние дейсвтия балона - 2 метра покроет за 0.1 секунды). Бесполезно пытаться уйти от собаки, ударить ее ножом, ногой, увернуться - натравленные на людей собаки прекрасно умеют обходить все эти приемы. Единтсвенное что вам можно посоветовать - либо залезть куда ниубдь ( собака может залезть метра на 1.5), либо просто упасть на землю и закрыть голову руками. Благо такие собаки обычно незаразны. Получите рваные раны на руке, но хотя бы не на лице."

[babhan]

это инструкция для самоубийцы зоофила? мы живем не в цивилизованном обществе, хозяин собаку не отзовет, так шо если ляжешь, то уже не встанешь...

[Alexey_VL]

ХЗ, я бы тоже ложиться не стал, но решил оставить цитату как есть - видимо ставка на то что выйдет охранник - просто еще одно мнение по теме.

Сообщение отредактировал Alexey_VL: 30 августа 2007 - 00:31

[Аскет]

- Если животное схваило вас или вашего товарища то бесполезно молотить его кулаками, от боли она лишь усиливает хватку. Наиболее юязвимое место - живот. Внтуренности защещены лишь слоем кожи. Сильный удар туда - внтуренне кровотечение, болевой шок.После такого собаку возможно гуманнее будет пристрелить. Другой вариант, если собака не очень большая - хватаете за здание лапы и тяняте на себя и в стороны.

Причём сразу в разные стороны. Я читал, что некоторые бойцовые собаки, вцепившись, сразу от счастья и упоения впадают в состояние глубокого шока и некоторое время отцепиться не могут, даже если сами хотят - челюсти сводит судорогой. Лечится повторным шоком, вызываемым, например, ударом лопаты по голове.

- И наконец по поводу самых серьезных собак - натравленных на людей. ... Бесполезно пытаться уйти от собаки, ударить ее ножом, ногой, увернуться - натравленные на людей собаки прекрасно умеют обходить все эти приемы.

Я думаю, это типа спора боксёра и каратиста, нельзя говорить, что кто-то один заведомо лучше другого. Кто окажется ловчее, тот и победит. Я уверен, что и тренированную собаку можно эффективно ударить, просто намного труднее, чем дурную дворовую шавку.

либо просто упасть на землю и закрыть голову руками.

Уж насколько мало я интересовался этой темой, а эту рекомендацию действительно встречал часто. Только чаще, по-моему, на спину ложиться советуют. Обоснование заключается в том, что в зверином мире это - жест подчинения, лишающий смысла дальнейший бой. Я думаю, это будет самая последняя рекомендация, которой я последую. Что-то у меня подозрение, что городские собаки не в теме, какие там в зверином мире жесты...

[Manull]

Я уже говорила, что такое поведение приемлемо только если вы с собакой один на один.... и никак не с разъяренной стаей. Читать внимательнее надо

С одной особью проще, согласен. Но со стаей, где сложившаяся иерархия и подчиненность работать можно и нужно подобно. Прогибаться нельзя. ЛОжиться и подставлять горло? Мерси. Нужно показать что ты сильный, но идешь своей дорогой...а вам ребята своей. Без агрессии, но уверенно. Желательно выдержать взглядом взгляд вожака (поняв кто он).

Если бы Сашенька я не вел бы себя так в Тибете, при встрече со стаями мастифов, то вполне может быть не писал бы здесь на форуме

[Саломея]

Прогибаться нельзя. ЛОжиться и подставлять горло? Мерси. Нужно показать что ты сильный, но идешь своей дорогой...а вам ребята своей. Без агрессии, но уверенно. Желательно выдержать взглядом взгляд вожака (поняв кто он).

Это важно!!. Еще самцы смотрят как ведет себя в стае самка, как она относится к жертве нападения стаи (нравится ли ей, хорош ли испытываемый). Здесь нужно "убедить" и самку и, вожака и реагирующего на отношение самки. Правда самцы тоже разные бывают, могут и игнорировать, тогда нужно "убеждать" обоих, пока у разгоряченных псов не сработают тормоза.

[Alexey_VL]

Кажется реплики пошли по второму кругу8-) Тоже напишу еще разок%)

Не все собаки будут играть в гляделки. Некоторые могут сразу напасть, и советы смотреть в глаза в этом случае не прокатывают. У меня такая ситуация была дважды. Так что сие вполне реально. Правда в обоих случаях это были не бродячие собаки а охранные. Причем второй раз это были монгольские псины, подозреваю, что тоже мастифы%)

Совет ложиться на землю относился к охранным собакам, натренированным на людей. Так что может он и сработает, хотя лично мне тоже проверять не охота, и надеюсь, что и не придется.

Уверенность и гляделки подходят в более мягких ситуациях когда собаке не обязательно нападать - либо потому что территория не совсем "своя", либо потому что основная функция - предупреждение хозяев, что кто-то идет.

ЗЫ Главное понимать, что движет собакой в той или иной ситуации. Это в принципе не сложно, ибо они не так уж и сильно отличаются от людей8-)