Форум существует с 2004 года и является некоммерческой площадкой, посвященной самостоятельным путешествиям, т.е. путешествиям, организованным по возможности без помощи турфирм и других посредников.
Backpacker (от англ. Backpack – рюкзак) – путешественник с рюкзаком.
Среди форумчан есть и идейные автостопщики, и любители велопутешествий, и те, кто ездит только общественным транспортом или на своих авто, но большинство путешественников не ограничивают себя каким-либо одним способом перемещения в пространстве. Объединяет всех нас желание «проживать» путешествие по максимуму, так, как хочется самому себе.
На форуме накопился огромный объем информации, если же вы не смогли найти ответ или вам нужен индивидуальный совет – смело спрашивайте!
Регионы планеты (маршруты, достопримечательности, проживание) Визы Транспорт Отчеты Попутчики FAQ
Данное объявление видно только неавторизованным пользователям.
Концепция АВП - обсудим?
#41
Отправлено 15 октября 2007 - 22:05
Я не понимаю людей, которые чего-то не делают (или делают) принципиально: не пьют, не моются, не платят. То есть не из невкусности алкоголя, принебрежения к грязи и нищеты, а принципиально.
Поэтому мне удивительны трезвые вечеринки, мне непонятно, почему на удобную позицию не приехать на такси, если есть такая возможность и т.д. Главное и, пожалуй, едингственное условие для человека - это оставаться человеком. То есть, коли человеку, чтобы не быть пьяной скотиной нужно вообще не пить, то он вызывает жилость... а коли он выпить может и при этом себя не потерять, то зачем ему запрещать.
Мне очень импонирует мысль, высказанная кем-то выше: сейчас уже можно заработать деньги на то, чтобы хотя бы не попрошайничать в путешествии. Вот на Барлога всем показываю... ты ведь заработал, бро? я правильно понимаю.
Ибо наше кредо - автостоп, а не бомжизм.
#42
Отправлено 15 октября 2007 - 22:24
Шутишь?Ибо наше кредо - автостоп, а не бомжизм.
По мне, так все эти "концепции", "идеологии" и любители об них поговорить чертовски отдают душком: "Я истинный вольный путешественник. Нищий, резкий и свободный (в том числе и от друзей). За чистоту идеалов пасть порву. А когда появятся реальные деньги, хрен вы меня на трассе увидите. Дураков нет." Что-то мучит человека, мает его, вот и прорывает.
Может быть, конечно, я не там читаю, но созерцая очередного такого бъющего себя пяткой в грудь или подымающего "сермяжные" вопросы я ничего другого за этим не вижу.
Значит, это буду не я.Пусть меня удалят другие модераторы, которые больше понимают в АВПи БПКлабе.
#43
Отправлено 16 октября 2007 - 09:45
///////////////
Главное и, пожалуй, едингственное условие для человека - это оставаться человеком. То есть, коли человеку, чтобы не быть пьяной скотиной нужно вообще не пить, то он вызывает жилость... а коли он выпить может и при этом себя не потерять, то зачем ему запрещать.
............
Кстати, а каждый ли может знать и соблюдать ту грань, чтобы "выпить может и при этом себя не потерять"?! Всегда и везде? В 100% случаев?
Мы здесь обсуждаем "концепцию АВП", а не то что вызывает "жилось" у gregory78rus.
Ведь верно?!
Лично у меня "вызывает жалость" человек, которому "для расслабления" нужно выпить, нюхнуть, пырнуть, шмальнуть, глотнуть и т.п И если он этого не сделает, то "вечеринка не удалась", "жизнь - дерьмо", "люди - свиньи"...
Концепция АВП в том что "жизнь - прекрасна!" даже не замутненная всякими такими веществами, воздействующими на психику. "Мир - гармоничен и многогранен!" независимо от выпивки и т.п.
И нигде в АВП не указывается что грешно подъезжать на такси до позиции, ходить в ресторан и т.п. Это выдумки завистников ИМХО.
#44
Отправлено 16 октября 2007 - 09:53
Если есть выдумки завистников, значит есть и сами завистники.Это выдумки завистников ИМХО.
Gril, раз уж внятно "концепцию" АВП все равно (по мнению K.Shulov AKA DJK) кроме ее автора никто объяснить не в состоянии, то может пойти от обратного - обозначить мерзкий облик ее противников (завистников)?
Кто бы это мог быть по-твоему? И зачем им это надо?
#45
Отправлено 16 октября 2007 - 11:02
Мне кажется, что главное слово в аббревиатуре АВП - Вольный, то есть свободный от стереотипов, ищущий ко всему свой подход. Почему же, только разрушив стены и ограничения, мы начинаем выстраивать новые? Я задавал этот вопрос людям из АВП и хиппи на Радуге и не получил от них ответа... Я понимаю, что человек животное социальное и стены в его природе... но ведь мы стараемся освободиться.
#46
Отправлено 18 октября 2007 - 14:57
Сколько я уже слышал о страшной сути кротовского книгопечатания, о том, что все остальное - только прикрытие, а сам Кротов только жаждет и жаждет обогатится... Почему-то я этого вообще не замечал. Ну да, приходишь домой к Кротову, лежат там в дальней от входа стороне книги, подходил пару раз к этому стенду, даже купил что-то когда-то. Давно уже этого не делаю, материалы АВП беру бесплатно из Интернета. И ничего, никто на меня морально не давил за непокупание этих книг, хотя и бывал там часто.
Кротов в своем ЖЖ приводит полный коммерческий отчет о жизни в Оше. Продажи книг (весьма низкие, т.к никто из киргизов вольными путешествиями не заинтересовался) не окупили даже расходов на еду:
http://a-krotov.live...l.com/5802.html
//ссылка ведет на страницу, доступную не всем. так что обломитесь
(с)ВитеК.
#47
Отправлено 22 октября 2007 - 11:03
А получаем зависимость от алкоголя.Я понимаю, что человек животное социальное и стены в его природе... но ведь мы стараемся освободиться.
Вот на сборах туристов и альпинистов редко встретишь ограничения: юнцы смотрят с интересом на бывалых товарищей-спортсменов, а те достают пузырек, разливают, еще и расскажут о пользе спирта.
Мальчики и девочки, ниразу до этого не пившие или столько не пившие - блюют потом в кустах, мучаются похмельем и думают - ничего привыкну, чем я хуже других?
А водка.............многие думали, что они сильнее ее и могут пить сколько захотят, но жизнь всегда доказывает обратное.
#48
Отправлено 22 октября 2007 - 11:20
А то Реза подумает, что нам такое мозговое напряжение не по силам.
#49
Отправлено 22 октября 2007 - 11:27
#50
Отправлено 22 октября 2007 - 11:49
Изящно совместил, объективный ты наш!Я могу быть необъективным, поэтому ничем обливать АВП и Кротовых не буду. ... лучше тогда быть обыкновенным туристом, чем таким м....ком (сорри, но это цитата).
У меня было совсем не так остро. Но общее впечатление жесткого мрака акурат где-то на уровне 15-20 страницы не позволил читать далее. Хотелось мотивации почему конечно-же "ДА", а не "мир изобилен, поэтому расслабляться не будем" со шняжным привкусом.
Шанин, со своим легковесным оптимизмом, понравился гораздо больше. Осилил почти две-трети "Европа для всех" прежде чем понял, что мотивацию "ДА" я давно получил, а остальное там уже полная лабуда. Отсюда мое ироничное отношение к обоим авторам и их апологетам, как вторичному продукту.
НО! Мне-то уже был 4-й десяток и аскетичный пафос мессии одного и попсово-популярная невнятица другого выкупались уже "на раз". А пОдростку или вьюноше как с этой макулатурой оперировать? Тем более, когда так и тянет подпасть под чье-нибудь авторитетное влияние, быть "своим в стае"?
Останется только советовать читать, жестко фильтровать и выискивать во всем этом крупицы пригодного.
Однако, КАК прийти к такому критическому восприятию я, к сожалению, не знаю.
Вышеизложенное призываю оценивать также критически. Это всего лишь мои ощущения, которые рождались под воздействием читаемого. И все эпитеты относятся лишь к этим ощущениям, и никак не к содержимому книжек. Книжки сами по себе полезные, только к ним нужна зрелая голова. Своя.
Иначе начинаются всякие обсуждения концепций.
Кстати, крик N3 в нуждающуюся пустоту: ЗАБЕРИТЕ НАХРЕН ЭТУ "ЕВРОПУ ДЛЯ ВСЕХ" КОМУ НУЖНО!!!
Я за нее сколько-то лет назад деньги заплатил очаровательной малышке Шаниной. Выкидывать-то западло...
#51
Отправлено 23 октября 2007 - 01:38
Попробую предположить - многое в его книгах бьет по обывательским стериотипам таким как: если ты не посвещаешь свою жизнь погоне за деньгами то ты лох; не русские - нехорошие и дикие люди; мир жесток и человек человеку волк и т.п. И вдруг появляется какой то писака, который говорит нечто другое - естесственно возникает зашитная реакция, в психике срабатывают буфера, ведь что же получается - "моя стая", мои представления о мире (ненавязчиво вдолбленные бывшему ребенку окружающими) это лажа ??? Нет конечно, моя братва милее и мне комфортно среди их масок хитрости и лицемерия, а эта книжка - дерьмо (цитата).
#52
Отправлено 23 октября 2007 - 02:23
#53
Отправлено 23 октября 2007 - 09:39
По обывательским стереотипам бьют, как уже говорилось, две вещи: крайний индивидуализм и попрошайничество.Да, сложно достичь такого "мозгового напряжения" (мне), чтобы понять из-за чего после 20 страниц Кротова некоторые почувствовали его "м....ком".
Попробую предположить - многое в его книгах бьет по обывательским стериотипам
ИМХО, есть два Кротова-автора: тот, что написал ПВП, которая действительно стала в свое время для большинства неким откровением, и тот, что пишет о своих путешествиях в Индию, Африку и т.п., где опроверг почти все то, к чему призывал в ПВП. Скажем, в «ПВП» он пишет «научный путешественник – не бомж», «на вписках нельзя быть излишне назойливым», «подвозить нас никто не обязан» и т.п. В повествованиях же о путешествиях рассказывается о сборе милостыни в вагонах, о том, как назойливо просились на помывку в коптскую церковь (мусульманин Кротов с атеистом Лапшиным), как замучили российскии миссии своим присутствием, как поставили палатку на территории в/ч в Индии и чуть ли не дрались с вояками... Если это все не бомжизм и бродяжничество, то я Папа Рымскый. Если к этому прибавить еще и наплевательское отношение к спутникам – то вот и получается, особенно для воспитанного в советском турклубе спортивного туриста: Кротов – муyes и рас3,14здяй.
Помимо Кротова-автора есть еще и Кротов-человек. Которого, повторяю, лично я уважаю – потому что он и на самом деле такой. И ему именно так, бродяжничая и бомжуя, жить и путешествовать, по моему, просто по кайфу. И это его святое право. Проблема, ИМХО, в том, что под Кротова многие просто косят, причем обычно личности с совсем другим характером, коим явно кротовский стиль не подходит. Видимо, происходит это потому, что никто не написал о том, как можно ездить автостопом, и не бродяжничать при этом, столь же захватывающих книг, как Кротов (писательского талант у Антона точно есть, думаю, это бесспорно).
ЗЫ. За то, что не привожу точные цитаты из Кротова - пардон, времени нет. Если угодно – вот еще и в этот пост вставлю цитаты из книги кротовского апостола Лапшина, то же самое по сути:
«Увидел любимые походные шляпы из брезента. Мягкие, с широкими полями –
давно такую хотел. Цена не велика – всего 20 рублей. Но… расходы «на шляпу»
в моём скудном бюджете не предусмотрены. Решил добыть шляпу «Научным»
методом» (...)
На радостях, в новой шляпе, бегу покупать двухлитровую бутылку Фанты»
«Тут меня «осенила» идея. Сбегал обратно к фирме «Кока-кола», взял у них
большой лист белого картона. Цветными маркерами на нём пишу текст:
Дорогие друзья!
Зачем Вам тащить оставшиеся
продукты на
эту Высоченную Гору?
Лучше оставьте их (продукты)
Автостопщикам
Место выгрузки лишних продуктов здесь»
«Наверху стоит целая команда амбалов-контролёров с красыми повязками,
“предлогают” покупать билеты на электричку. Народу толпа. Все взмокшие,
усталые, с рюкзаками… Кто-то одалживает деньги, кто-то лезет в рюкзак…
Мы быстро потеряли друг-друга. Как потом выяснилось, кое-кто купил билет
на одну остановку, кое-кто обошёл “Кордон” стороной, в 15-ти метрах. Я же
прибёг к Научному способу. Какому? Пока не скажу, ? а то в седующий раз не
получиться».
«За мостом повернул направо, к старинному зданию красного цвета. Это –
Геологический музей, не надо забывать, что Урал – край самоцветов. Захожу,
здороваюсь, сообщаю тёте-кассирше кто-откуда и прошу разрешения осмотреть
музей, не покупая билета»
»Достаю и показываю удостоверение "Краевед России"»
#54
Отправлено 23 октября 2007 - 12:05
Кстати не все люди живут в Москве, где минимальное предложение по зарплате 20 тыс.рублей и множество вакансий. Кто то живет в Кукушкине, Тьмуровской области, где заработать на поездку даже в областной центр бывает задачей не простой.
Сообщение отредактировал Ушковский: 23 октября 2007 - 12:11
#55
Отправлено 23 октября 2007 - 12:19
А ты курила в салоне автомобиля и/или в палатке?! Так кто же согласится мириться с этой вонищей, да еще на протяжении 5000 км.вообще было кошмарно, что мне тупо портили 5000 км из-за того, что я курю сигареты
#56
Отправлено 24 октября 2007 - 10:22
Отрывки из книги Лапшина любопытны, а написаны были скорее всего в студенческом возрасте. Многие кто был студентом (классическим - то есть стесненным в средствах) его поймут и возможно пожалеют, что не были в свое время такими сообразительными.
Конечно были студентами, и естественно без денег, вот только отсутсвие денег не отменяет ни морали, ни принципов. Приведу пример, который будет и в тему, и всем понятен. Просит у тебя бомж сигарету, здоровый мужик, а ты ему - иди и заработай, или не кури. Так и тут. Иди и заработай. Мы вроде не сильно отличаемся, хоть и по разные стороны забора, но... В Литве, автостопщик никогда, даже в те голодные годы, не попрошайничал. Не потому что стыдно, а потому что это то, что состовляет разницу между человеком и бомжом. Естественно, мы тоже ходили без билетов и ездили зайцами, сейчас, вспоминая, нам сдыдно, тогда - мы считали, что государство обмануть можно потому что оно нас обманывает тоже (почему-то забывая, что государство это мы).
И пример еще. Где-то ночью под Уфой, спасавший меня чеченский мальчик от русского пьяного безпредела(при 4 полицейских машинах! - видно особенности национального правоохранения), рассказывал, что бомжи с рюкзаками и сопами (по рассказу было понятно что автостоп) достали там всех. Он именно назвал это бомжизмом. Просишь поесть - заработай, подмети у них там, посуду помой и они будут рады тебе и будет тебе пища. А мне он рассказал и вообще помог, потому что я на его гостеприимство ответил своим, и не МММ билетами, а понятной всем мелочью, платил за себя во-первых. И таких примеров масса. Вспоминая как нам русское посольство помогало, хотя мы граждане не то что чужого государства, а и враждебного (по государственным понятиям), и ничего мы не просили - просто вели себя достойно.
Мораль думаю ясна. И пофигу мне какой такой хороший Кротов где-то там в своих внутренних пещерах. Мне не пофигу, что этот человек ведет за собой других, печатает книги пропогандирующие халяву, а по действиям этих культурных миссионеров потом судят о всех автостопщиках. Ты приехал тихо и уехал, а о них говорят и рассказывают и помнят.
#57
Отправлено 24 октября 2007 - 10:30
#58
Отправлено 24 октября 2007 - 11:48
Я думаю, тут уже мы невольно оказались на поле разницы менталитетов. Российский человек (испокон веков) "сьезжает" на дно удивительно быстро и с какой-то внутренней готовностью. Мало где еще так боготворили "калик перекатных", юродивых и просто нищих. И мало где в истории было так много "звезданувшихся" с самых верхов в грязь известных в свое время людей. По-пьянке ли, по азартной болезни, или от общего несовершенства мира в отдельно взятой голове.В Литве, автостопщик никогда, даже в те голодные годы, не попрошайничал. Не потому что стыдно, а потому что это то, что состовляет разницу между человеком и бомжом.
-Ба, милейший, (невольно воротя нос от драного бомжа) да не граф ли вы Пафнутий Евлампиевич Куздрище-Хмельницкий?
-Да, а что вам, собственно надо, сударь (приводя смрадные лохмотья в "порядок").
- Так, не помните ли вы меня? Я Владимир, князь Волын-Симплиярский, мы 5 годков назад встречались у статского советника Прозоренко на балу по случаю выдания дочери замуж за этого, как его там...
-Ах, Володенька, как же-с! Не признал, простите всемилостивейше. А я вот теперь... Вобщем, знаете что? Мне тут купчиха Хрякова пятиалтынный по старому знакомству отвалила. За углом подвальчик есть призанятнейший, пойдемте выпьем и побеседуем. Я угощаю!
И шли, и выпивали в темном вонючем подвале, граф и князь вспоминая былые денечки. И щелкал наполшзих вшей Володенька Волын-Семплиярский, умиляясь изысканности речи графа Хмельницкого и превратностям судьбы.
Скажете, не могло быть такого? Да сплошь и рядом. Читайте классиков.
Вполне возможно, что упомянутые в предыдущих сообщениях книжицы имели в России и СНГ такой вобщем-то громкий и позитивный резонанс именно по причине этой внутренней готовности опускаться под плинтус пусть порой и не без внутренней борьбы, но все-же без помешательства рассудка от невозможности понести ношу сию.
Боже упаси от каких-нибудь оценок. Сам такой.
Так, что когда Боткин и gregory78rus пишут, что путешественники - это не бомжи, я их понимаю. И этих других тоже понимаю. Менталитет разный.
#59
Отправлено 24 октября 2007 - 12:19
"объективность - понятие субъективное..."Боже упаси от каких-нибудь оценок.
зы...с какой там стороны яйцо-то надо разбивать?????
#60
Отправлено 24 октября 2007 - 21:33
Менталитет - оно кнешно... Со счетов не сбросишь... Я это отчетливо понял, когда въехал из Румынии в Болгарию. По Румынии едешь – нищета, но: деревья придорожные побелены, трава выкошена, покрытие – без ямок, километровые столбы – из гранита, в поле если уж кукуруза –то одна она. Только КППП миновали, в Болгарию вошли и оглянулись – душа запела: столб стоит ржавый, указатель «Шабля 7 км» в небо показывает, в кювете торпеды с сигаретными пачками и иными банками-бутылками-обертками, за кюветом – лесополоса, чиста нашенская, вся колючим кустарником переплетена, проломились скрозь нее – колхозное поле бескрайнее, сурепки больше, чем кукурузы. А по краю, на границе с вышеозначеной лесополосой - мятые клочки газет сколь глаз видит (собс-но, мы с намерением таковые же оставить и ломились). В общем, сразу врубились: здеся братья-славяне живут, домой вернулись неожиданно!Я думаю, тут уже мы невольно оказались на поле разницы менталитетов.
Менталитет разный.
Но, с другой стороны, был нонче летом в Гродно. Смотрю: сябры тока на «зеленый» улицу переходят. Говорю: «Вот что значит европейская культура, сразу видно, что под Польшей жили до 1940 года...» А в ответ: «Ха, да той культуре несколько месяцев. Как Батька штрафы поднял за переход на «красный», да менты за этим следить стали – быстренько усе культурными стали...»
По правилам этикета, насколько знаю, надо с острого конца разбивать..."зы...с какой там стороны яйцо-то надо разбивать?????
Сообщение отредактировал Andey: 24 октября 2007 - 21:40
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей