Сообщений в теме: 61

[gregory78rus]

Пусть меня удалят другие модераторы, которые больше понимают в АВПи БПКлабе.

Я не понимаю людей, которые чего-то не делают (или делают) принципиально: не пьют, не моются, не платят. То есть не из невкусности алкоголя, принебрежения к грязи и нищеты, а принципиально.

Поэтому мне удивительны трезвые вечеринки, мне непонятно, почему на удобную позицию не приехать на такси, если есть такая возможность и т.д. Главное и, пожалуй, едингственное условие для человека - это оставаться человеком. То есть, коли человеку, чтобы не быть пьяной скотиной нужно вообще не пить, то он вызывает жилость... а коли он выпить может и при этом себя не потерять, то зачем ему запрещать.

Мне очень импонирует мысль, высказанная кем-то выше: сейчас уже можно заработать деньги на то, чтобы хотя бы не попрошайничать в путешествии. Вот на Барлога всем показываю... ты ведь заработал, бро? я правильно понимаю.

Ибо наше кредо - автостоп, а не бомжизм.

[grommit]

Ибо наше кредо - автостоп, а не бомжизм.

Шутишь?

По мне, так все эти "концепции", "идеологии" и любители об них поговорить чертовски отдают душком: "Я истинный вольный путешественник. Нищий, резкий и свободный (в том числе и от друзей). За чистоту идеалов пасть порву. А когда появятся реальные деньги, хрен вы меня на трассе увидите. Дураков нет." Что-то мучит человека, мает его, вот и прорывает.
Может быть, конечно, я не там читаю, но созерцая очередного такого бъющего себя пяткой в грудь или подымающего "сермяжные" вопросы я ничего другого за этим не вижу.

Пусть меня удалят другие модераторы, которые больше понимают в АВПи БПКлабе.

Значит, это буду не я.

[Gril]

///////////////
Главное и, пожалуй, едингственное условие для человека - это оставаться человеком. То есть, коли человеку, чтобы не быть пьяной скотиной нужно вообще не пить, то он вызывает жилость... а коли он выпить может и при этом себя не потерять, то зачем ему запрещать.
............

Кстати, а каждый ли может знать и соблюдать ту грань, чтобы "выпить может и при этом себя не потерять"?! Всегда и везде? В 100% случаев?

Мы здесь обсуждаем "концепцию АВП", а не то что вызывает "жилось" у gregory78rus.
Ведь верно?!
Лично у меня "вызывает жалость" человек, которому "для расслабления" нужно выпить, нюхнуть, пырнуть, шмальнуть, глотнуть и т.п И если он этого не сделает, то "вечеринка не удалась", "жизнь - дерьмо", "люди - свиньи"...

Концепция АВП в том что "жизнь - прекрасна!" даже не замутненная всякими такими веществами, воздействующими на психику. "Мир - гармоничен и многогранен!" независимо от выпивки и т.п.

И нигде в АВП не указывается что грешно подъезжать на такси до позиции, ходить в ресторан и т.п. Это выдумки завистников ИМХО.

[grommit]

Это выдумки завистников ИМХО.

Если есть выдумки завистников, значит есть и сами завистники.
Gril, раз уж внятно "концепцию" АВП все равно (по мнению K.Shulov AKA DJK) кроме ее автора никто объяснить не в состоянии, то может пойти от обратного - обозначить мерзкий облик ее противников (завистников)?
Кто бы это мог быть по-твоему? И зачем им это надо?

[gregory78rus]

Грил, я поэтому и просил удалить сообщение, что не вполне понимаю как оно вписывается в общую нить дискуссии. ИМХО, цепляться к опечаткам не очень достойно... вряд ли неправильно поставленная буква помешала тебе понять мою мысль... не так ли?

Мне кажется, что главное слово в аббревиатуре АВП - Вольный, то есть свободный от стереотипов, ищущий ко всему свой подход. Почему же, только разрушив стены и ограничения, мы начинаем выстраивать новые? Я задавал этот вопрос людям из АВП и хиппи на Радуге и не получил от них ответа... Я понимаю, что человек животное социальное и стены в его природе... но ведь мы стараемся освободиться.

[Bulat]

Сколько я уже слышал о страшной сути кротовского книгопечатания, о том, что все остальное - только прикрытие, а сам Кротов только жаждет и жаждет обогатится... Почему-то я этого вообще не замечал. Ну да, приходишь домой к Кротову, лежат там в дальней от входа стороне книги, подходил пару раз к этому стенду, даже купил что-то когда-то. Давно уже этого не делаю, материалы АВП беру бесплатно из Интернета. И ничего, никто на меня морально не давил за непокупание этих книг, хотя и бывал там часто.

Кротов в своем ЖЖ приводит полный коммерческий отчет о жизни в Оше. Продажи книг (весьма низкие, т.к никто из киргизов вольными путешествиями не заинтересовался) не окупили даже расходов на еду:
http://a-krotov.live...l.com/5802.html
//ссылка ведет на страницу, доступную не всем. так что обломитесь
(с)ВитеК.

[Ушковский]

Я понимаю, что человек животное социальное и стены в его природе... но ведь мы стараемся освободиться.

А получаем зависимость от алкоголя.

Вот на сборах туристов и альпинистов редко встретишь ограничения: юнцы смотрят с интересом на бывалых товарищей-спортсменов, а те достают пузырек, разливают, еще и расскажут о пользе спирта.

Мальчики и девочки, ниразу до этого не пившие или столько не пившие - блюют потом в кустах, мучаются похмельем и думают - ничего привыкну, чем я хуже других?

А водка.............многие думали, что они сильнее ее и могут пить сколько захотят, но жизнь всегда доказывает обратное.

[grommit]

Флуд спровоцированный, но давайте все-же себя как-то контролировать. С темой пьянки завязывем. Давайте лучше про концепцию, вне зависимости от того кто что под этим понимает.
А то Реза подумает, что нам такое мозговое напряжение не по силам.

[botkin]

Я могу быть необъективным, поэтому ничем обливать АВП и Кротовых не буду. Просто реальная история из реальной жизни. Моя жена ни к автостопу, ни к путешествиям отношения не имеет - наука и университет ее жизнь, но она пыталась проникнуться. У меня дома валялись кротовские книги и жена попыталась их почитать... После 20-ти страниц, она сказала примерно следующие - мол, если все твои друзья-путешествинники такие же, то мне стыдно за тебя и за них, и лучше тогда быть обыкновенным туристом, чем таким м....ком (сорри, но это цитата). Стыдно за автостоп и за то, что такие люди представляют это славное движение. Не надо это дерьмо толкать в массы и его обсуждать не тут ни где-то еще.

[grommit]

Я могу быть необъективным, поэтому ничем обливать АВП и Кротовых не буду. ... лучше тогда быть обыкновенным туристом, чем таким м....ком (сорри, но это цитата).

Изящно совместил, объективный ты наш!
У меня было совсем не так остро. Но общее впечатление жесткого мрака акурат где-то на уровне 15-20 страницы не позволил читать далее. Хотелось мотивации почему конечно-же "ДА", а не "мир изобилен, поэтому расслабляться не будем" со шняжным привкусом.
Шанин, со своим легковесным оптимизмом, понравился гораздо больше. Осилил почти две-трети "Европа для всех" прежде чем понял, что мотивацию "ДА" я давно получил, а остальное там уже полная лабуда. Отсюда мое ироничное отношение к обоим авторам и их апологетам, как вторичному продукту.
НО! Мне-то уже был 4-й десяток и аскетичный пафос мессии одного и попсово-популярная невнятица другого выкупались уже "на раз". А пОдростку или вьюноше как с этой макулатурой оперировать? Тем более, когда так и тянет подпасть под чье-нибудь авторитетное влияние, быть "своим в стае"?
Останется только советовать читать, жестко фильтровать и выискивать во всем этом крупицы пригодного.
Однако, КАК прийти к такому критическому восприятию я, к сожалению, не знаю.
Вышеизложенное призываю оценивать также критически. Это всего лишь мои ощущения, которые рождались под воздействием читаемого. И все эпитеты относятся лишь к этим ощущениям, и никак не к содержимому книжек. Книжки сами по себе полезные, только к ним нужна зрелая голова. Своя.
Иначе начинаются всякие обсуждения концепций.

Кстати, крик N3 в нуждающуюся пустоту: ЗАБЕРИТЕ НАХРЕН ЭТУ "ЕВРОПУ ДЛЯ ВСЕХ" КОМУ НУЖНО!!!
Я за нее сколько-то лет назад деньги заплатил очаровательной малышке Шаниной. Выкидывать-то западло...

[Ушковский]

Да, сложно достичь такого "мозгового напряжения" (мне), чтобы понять из-за чего после 20 страниц Кротова некоторые почувствовали его "м....ком".
Попробую предположить - многое в его книгах бьет по обывательским стериотипам таким как: если ты не посвещаешь свою жизнь погоне за деньгами то ты лох; не русские - нехорошие и дикие люди; мир жесток и человек человеку волк и т.п. И вдруг появляется какой то писака, который говорит нечто другое - естесственно возникает зашитная реакция, в психике срабатывают буфера, ведь что же получается - "моя стая", мои представления о мире (ненавязчиво вдолбленные бывшему ребенку окружающими) это лажа ??? Нет конечно, моя братва милее и мне комфортно среди их масок хитрости и лицемерия, а эта книжка - дерьмо (цитата).

[Lorelea]

Ребята!!!! ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО!!!! Я и сама не раз попадала в переплет прося своих друзей автостопщиков, захватить в славный город Питер бутылочку Букета Молдавии( по пути) в виде, так сказать привета, а мне в ответ говорили, что мол, раз мы ни пьем, то, соответственно спиртного возить и не будем, бывало- ( это вообще было кошмарно, что мне тупо портили 5000 км из-за того, что я курю сигареты) и вконце концов , когда уже терпение лопается приходилось рассчитывать только на себя...ну и на волю Джа или кто-там выше -не помню , а после , простите, когда жена Шанина начала мне недвусмысленно объяснять, что у нее в Молдавии есть знакомая, которая ездит автостопом и...простите...за ней столько мальчиков бегает...!!! ...Чуваки, да какая на фиг разница... все это-бред!!! Мы же все ездим стопом...ну и что Кротов...он же просто Кротов и только мы(которые сейчас его критикуют) делают из него того КРОТОВА и тот же новичек, прочитав все подумает-надо почитать Кротова, почитает и зделает выводы и что... круговорот воды...=) Люди разные бывают, но совсем не нам их судить и осуждать все круто!!!!

[Andey]

Да, сложно достичь такого "мозгового напряжения" (мне), чтобы понять из-за чего после 20 страниц Кротова некоторые почувствовали его "м....ком".
Попробую предположить - многое в его книгах бьет по обывательским стериотипам

По обывательским стереотипам бьют, как уже говорилось, две вещи: крайний индивидуализм и попрошайничество.

ИМХО, есть два Кротова-автора: тот, что написал ПВП, которая действительно стала в свое время для большинства неким откровением, и тот, что пишет о своих путешествиях в Индию, Африку и т.п., где опроверг почти все то, к чему призывал в ПВП. Скажем, в «ПВП» он пишет «научный путешественник – не бомж», «на вписках нельзя быть излишне назойливым», «подвозить нас никто не обязан» и т.п. В повествованиях же о путешествиях рассказывается о сборе милостыни в вагонах, о том, как назойливо просились на помывку в коптскую церковь (мусульманин Кротов с атеистом Лапшиным), как замучили российскии миссии своим присутствием, как поставили палатку на территории в/ч в Индии и чуть ли не дрались с вояками... Если это все не бомжизм и бродяжничество, то я Папа Рымскый. Если к этому прибавить еще и наплевательское отношение к спутникам – то вот и получается, особенно для воспитанного в советском турклубе спортивного туриста: Кротов – муyes и рас3,14здяй.

Помимо Кротова-автора есть еще и Кротов-человек. Которого, повторяю, лично я уважаю – потому что он и на самом деле такой. И ему именно так, бродяжничая и бомжуя, жить и путешествовать, по моему, просто по кайфу. И это его святое право. Проблема, ИМХО, в том, что под Кротова многие просто косят, причем обычно личности с совсем другим характером, коим явно кротовский стиль не подходит. Видимо, происходит это потому, что никто не написал о том, как можно ездить автостопом, и не бродяжничать при этом, столь же захватывающих книг, как Кротов (писательского талант у Антона точно есть, думаю, это бесспорно).

ЗЫ. За то, что не привожу точные цитаты из Кротова - пардон, времени нет. Если угодно – вот еще и в этот пост вставлю цитаты из книги кротовского апостола Лапшина, то же самое по сути:

«Увидел любимые походные шляпы из брезента. Мягкие, с широкими полями –
давно такую хотел. Цена не велика – всего 20 рублей. Но… расходы «на шляпу»
в моём скудном бюджете не предусмотрены. Решил добыть шляпу «Научным»
методом» (...)
На радостях, в новой шляпе, бегу покупать двухлитровую бутылку Фанты»

«Тут меня «осенила» идея. Сбегал обратно к фирме «Кока-кола», взял у них
большой лист белого картона. Цветными маркерами на нём пишу текст:
Дорогие друзья!
Зачем Вам тащить оставшиеся
продукты на
эту Высоченную Гору?
Лучше оставьте их (продукты)
Автостопщикам
Место выгрузки лишних продуктов здесь»

«Наверху стоит целая команда амбалов-контролёров с красыми повязками,
“предлогают” покупать билеты на электричку. Народу толпа. Все взмокшие,
усталые, с рюкзаками… Кто-то одалживает деньги, кто-то лезет в рюкзак…
Мы быстро потеряли друг-друга. Как потом выяснилось, кое-кто купил билет
на одну остановку, кое-кто обошёл “Кордон” стороной, в 15-ти метрах. Я же
прибёг к Научному способу. Какому? Пока не скажу, ? а то в седующий раз не
получиться».

«За мостом повернул направо, к старинному зданию красного цвета. Это –
Геологический музей, не надо забывать, что Урал – край самоцветов. Захожу,
здороваюсь, сообщаю тёте-кассирше кто-откуда и прошу разрешения осмотреть
музей, не покупая билета»

»Достаю и показываю удостоверение "Краевед России"»

[Ушковский]

Отрывки из книги Лапшина любопытны, а написаны были скорее всего в студенческом возрасте. Многие кто был студентом (классическим - то есть стесненным в средствах) его поймут и возможно пожалеют, что не были в свое время такими сообразительными.

Кстати не все люди живут в Москве, где минимальное предложение по зарплате 20 тыс.рублей и множество вакансий. Кто то живет в Кукушкине, Тьмуровской области, где заработать на поездку даже в областной центр бывает задачей не простой.

Сообщение отредактировал Ушковский: 23 октября 2007 - 12:11

[Ушковский]

вообще было кошмарно, что мне тупо портили 5000 км из-за того, что я курю сигареты

А ты курила в салоне автомобиля и/или в палатке?! Так кто же согласится мириться с этой вонищей, да еще на протяжении 5000 км.

[botkin]

Отрывки из книги Лапшина любопытны, а написаны были скорее всего в студенческом возрасте. Многие кто был студентом (классическим - то есть стесненным в средствах) его поймут и возможно пожалеют, что не были в свое время такими сообразительными.

Конечно были студентами, и естественно без денег, вот только отсутсвие денег не отменяет ни морали, ни принципов. Приведу пример, который будет и в тему, и всем понятен. Просит у тебя бомж сигарету, здоровый мужик, а ты ему - иди и заработай, или не кури. Так и тут. Иди и заработай. Мы вроде не сильно отличаемся, хоть и по разные стороны забора, но... В Литве, автостопщик никогда, даже в те голодные годы, не попрошайничал. Не потому что стыдно, а потому что это то, что состовляет разницу между человеком и бомжом. Естественно, мы тоже ходили без билетов и ездили зайцами, сейчас, вспоминая, нам сдыдно, тогда - мы считали, что государство обмануть можно потому что оно нас обманывает тоже (почему-то забывая, что государство это мы).

И пример еще. Где-то ночью под Уфой, спасавший меня чеченский мальчик от русского пьяного безпредела(при 4 полицейских машинах! - видно особенности национального правоохранения), рассказывал, что бомжи с рюкзаками и сопами (по рассказу было понятно что автостоп) достали там всех. Он именно назвал это бомжизмом. Просишь поесть - заработай, подмети у них там, посуду помой и они будут рады тебе и будет тебе пища. А мне он рассказал и вообще помог, потому что я на его гостеприимство ответил своим, и не МММ билетами, а понятной всем мелочью, платил за себя во-первых. И таких примеров масса. Вспоминая как нам русское посольство помогало, хотя мы граждане не то что чужого государства, а и враждебного (по государственным понятиям), и ничего мы не просили - просто вели себя достойно.

Мораль думаю ясна. И пофигу мне какой такой хороший Кротов где-то там в своих внутренних пещерах. Мне не пофигу, что этот человек ведет за собой других, печатает книги пропогандирующие халяву, а по действиям этих культурных миссионеров потом судят о всех автостопщиках. Ты приехал тихо и уехал, а о них говорят и рассказывают и помнят.

[Andey]

Работал в то время Лапшин, работал... О чем в том же нетленноп повествовании и пишет. К тому же шапка и фанта стоят по порядку величины одинаково и не являюбтся товарами первой необходимости.

[grommit]

В Литве, автостопщик никогда, даже в те голодные годы, не попрошайничал. Не потому что стыдно, а потому что это то, что состовляет разницу между человеком и бомжом.

Я думаю, тут уже мы невольно оказались на поле разницы менталитетов. Российский человек (испокон веков) "сьезжает" на дно удивительно быстро и с какой-то внутренней готовностью. Мало где еще так боготворили "калик перекатных", юродивых и просто нищих. И мало где в истории было так много "звезданувшихся" с самых верхов в грязь известных в свое время людей. По-пьянке ли, по азартной болезни, или от общего несовершенства мира в отдельно взятой голове.
-Ба, милейший, (невольно воротя нос от драного бомжа) да не граф ли вы Пафнутий Евлампиевич Куздрище-Хмельницкий?
-Да, а что вам, собственно надо, сударь (приводя смрадные лохмотья в "порядок").
- Так, не помните ли вы меня? Я Владимир, князь Волын-Симплиярский, мы 5 годков назад встречались у статского советника Прозоренко на балу по случаю выдания дочери замуж за этого, как его там...
-Ах, Володенька, как же-с! Не признал, простите всемилостивейше. А я вот теперь... Вобщем, знаете что? Мне тут купчиха Хрякова пятиалтынный по старому знакомству отвалила. За углом подвальчик есть призанятнейший, пойдемте выпьем и побеседуем. Я угощаю!
И шли, и выпивали в темном вонючем подвале, граф и князь вспоминая былые денечки. И щелкал наполшзих вшей Володенька Волын-Семплиярский, умиляясь изысканности речи графа Хмельницкого и превратностям судьбы.
Скажете, не могло быть такого? Да сплошь и рядом. Читайте классиков.

Вполне возможно, что упомянутые в предыдущих сообщениях книжицы имели в России и СНГ такой вобщем-то громкий и позитивный резонанс именно по причине этой внутренней готовности опускаться под плинтус пусть порой и не без внутренней борьбы, но все-же без помешательства рассудка от невозможности понести ношу сию.
Боже упаси от каких-нибудь оценок. Сам такой.
Так, что когда Боткин и gregory78rus пишут, что путешественники - это не бомжи, я их понимаю. И этих других тоже понимаю. Менталитет разный.

[Шамыч]

Боже упаси от каких-нибудь оценок.

"объективность - понятие субъективное..."

зы...с какой там стороны яйцо-то надо разбивать?????

[Andey]

Я думаю, тут уже мы невольно оказались на поле разницы менталитетов.
Менталитет разный.

Менталитет - оно кнешно... Со счетов не сбросишь... Я это отчетливо понял, когда въехал из Румынии в Болгарию. По Румынии едешь – нищета, но: деревья придорожные побелены, трава выкошена, покрытие – без ямок, километровые столбы – из гранита, в поле если уж кукуруза –то одна она. Только КППП миновали, в Болгарию вошли и оглянулись – душа запела: столб стоит ржавый, указатель «Шабля 7 км» в небо показывает, в кювете торпеды с сигаретными пачками и иными банками-бутылками-обертками, за кюветом – лесополоса, чиста нашенская, вся колючим кустарником переплетена, проломились скрозь нее – колхозное поле бескрайнее, сурепки больше, чем кукурузы. А по краю, на границе с вышеозначеной лесополосой - мятые клочки газет сколь глаз видит (собс-но, мы с намерением таковые же оставить и ломились). В общем, сразу врубились: здеся братья-славяне живут, домой вернулись неожиданно!

Но, с другой стороны, был нонче летом в Гродно. Смотрю: сябры тока на «зеленый» улицу переходят. Говорю: «Вот что значит европейская культура, сразу видно, что под Польшей жили до 1940 года...» А в ответ: «Ха, да той культуре несколько месяцев. Как Батька штрафы поднял за переход на «красный», да менты за этим следить стали – быстренько усе культурными стали...»

"зы...с какой там стороны яйцо-то надо разбивать?????

По правилам этикета, насколько знаю, надо с острого конца разбивать...

Сообщение отредактировал Andey: 24 октября 2007 - 21:40