Сообщений в теме: 149

[kittivitti]

Есть такая еврейская притча:
"Однажды человек сидел около оазиса, у входа в один ближневосточный город. К нему подошел юноша и спросил:
- Я ни разу здесь не был. Какие люди живут в этом городе?
Старик ответил ему вопросом:
- А какие люди были в том городе, из которого ты ушел?
- Это были эгоистичные и злые люди. Впрочем, именно поэтому я с радостью уехал оттуда!
- Здесь ты встретишь точно таких же, – ответил ему старик.
Немного погодя, другой человек приблизился к этому месту и задал тот же вопрос:
- Я только что приехал. Скажи, старик, какие люди живут в этом городе?
Старик ответил тем же:
- А скажи, сынок, как вели себя люди в том городе, откуда ты пришел?
- О, это были добрые, гостеприимные и благородные души. У меня там осталось много друзей, и мне нелегко было с ними расставаться.
- Ты найдешь таких же и здесь, – ответил старик.
Купец, который невдалеке поил своих верблюдов, слышал оба диалога. И как только второй человек отошел, он обратился к старику с упреком:
- Как ты можешь двум людям дать два совершенно разных ответа на один и тот же вопрос?
- Сын мой, каждый носит свой мир в своем сердце. Тот, кто в прошлом не нашел ничего хорошего в тех краях, откуда он пришел, здесь и тем более не найдет ничего. Напротив же, тот, у кого были друзья в другом городе, и здесь тоже найдет верных и преданных друзей. Ибо, видишь ли, окружающие нас люди становятся тем, что мы находим в них"

[Andrey7037]

пословицу о том, что "рыба ищет, где глубже, а человек - где лучше" ещё никто не отменял. Так было, есть и будет. Так что сама постановка вопроса ТС по меньшей мере странная, ибо ответ очевиден. Те, кто захочет уехать, уедут хоть в Антарктиду жить, а те, кому и дома неплохо живётся, там и будут сидеть до конца своих дней. Всё просто.

[kittivitti]

"Меня всегда интересовало,
Почему птицы живут на одном месте,
Если они могут улететь куда угодно?
Я задаю себе тот же вопрос"

[Dorian Grey]

Dorian Grey! Первое что хочется спросить - описана ли где-нибудь ваша поездка в Саудовскую Аравию, в частности получение визы. Возможно, фотографии также выложены в сеть?

Поездка пока нигде не описана. Фотографии и получение визы настолько специфичны, что для вольных путешественников интереса не представляют. Хотя часть фотографий демонстрировалась и про визу рассказывал на КОЗЕ.

Второе - почти все виденные мной верующие мусульмане не просто верующие, но в разной степени активно навязывающие свою религию люди. А также крайне не готовые слушать конструктивную критику в адрес своих убеждений.
Следуют они своей вере как раз слепо и безоговорочно, чужих взглядов не терпят. Доведенность до крайности- штука трудноизмеряемая. Для меня готовность убивать за написание неугодных книг или карикатуру пророка, а также "убийства чести" за внебрачные связи -это показатель той самой крайности.

Если модераторы позволят - оставлю всю цитату и отдельно выделю:

Второе - почти все виденные мной верующие мусульмане не просто верующие..

почти.. и виденные мной - это не абсолютный показатель.
Для примера приведу вам пару-тройку мусульман-путешественников - это Кротов, Веснин, Али Реза. И те кто общался со мной, фанатиком не называли..

[Tajhard]

почти.. и виденные мной - это не абсолютный показатель.
Для примера приведу вам пару-тройку мусульман-путешественников - это Кротов, Веснин, Али Реза. И те кто общался со мной, фанатиком не называли..

А что тогда показатель? Я провел в мусульманских странах больше года в общей сложности, и постоянно общался с местными. Если считать, то получится около 10 тыщ км, то есть примерно 150 часов общения. С самыми разными категориями людей. Плюс вписки у местных и общение за чашкой чая в кофейнях, да и просто я общался с людьми, мне было интересно чем они живут. Это еще часов 50.
Итого - нормальный академический курс, семестр теории и семестр практики.)) Экзамена правда не было, но я считаю что раз выжил в Ираке, то зачет таки сдал.

Али Реза и оба Антона -это отдельные люди. Пока они не у власти - ничего страшного, это их личное дело. Я говорил про целые страны, точнее про идею эмигрировать туда на ПМЖ. Более того, я даже понимаю, что повышенный градус ислама в Саудии и ОАЭ был бы препятствием для меня, но вероятно есть люди, которым пофиг. Тут спорить не о чем.

Надеюсь, вопрос закрыт.

[Dorian Grey]

Тут спорить не о чем.
...
Надеюсь, вопрос закрыт.

У меня чуть больше выйдет по времени.. но я спорить и не собираюсь.

Плюс вписки у местных и общение за чашкой чая в кофейнях, да и просто я общался с людьми, мне было интересно чем они живут.

Второе - почти все виденные мной верующие мусульмане не просто верующие, но в разной степени активно навязывающие свою религию люди. А также крайне не готовые слушать конструктивную критику в адрес своих убеждений.
Следуют они своей вере как раз слепо и безоговорочно, чужих взглядов не терпят.

Как-то вам не повезло с общением..
У меня после 4-х лет путешествия по арабским странам - появилось желание принять ислам, что я и сделал.

[Tajhard]

У меня после 4-х лет путешествия по арабским странам - появилось желание принять ислам, что я и сделал.

Я бы сказал все что думаю о принятии ислама\любой религии, но правила форума запрещают.)))
Готов от себя обсудить конкретные условия жизни в ОАЭ и Саудии, связанные с исламскими нормами.))

[k00ler]

Всю жизнь в мусульманском окружении - так на его принятие ничего и не сподвигло. Наоборот, нормы ислама, даже проявляющиеся достаточно слабо, заметно усложняют жизнь

[Йож]

Почему птицы живут на одном месте

Общая схема направлений перелетов птиц в Европе и Азии

[kittivitti]

Общая схема направлений перелетов птиц в Европе и Азии

Эт не птицы, это бп-клаб на зимовку в ЮВА потянулся

[Tajhard]

Общая схема направлений перелетов птиц в Европе и Азии

Хорошо, лаконично!)))

Сообщение отредактировал Tajhard: 05 декабря 2012 - 14:00

[rainwitch]

Господа, давайте вернемся таки к изначальной теме иммиграции. Обсуждение ислама и прочих религий продолжаем только в качестве фактора выбора страны.

[Tajhard]

Ну, вот Испания тут собирается принять закон что каждый купивший жилье на сумму 6,4 миллиона рублей (сколько в евро не помню) получает вид на жительство. Все у кого есть квартирка в Москве могут заняться.))

[denwer]

ха ха, там я тогда в Испании сразу целый жилищный комплекс прикуплю
хотя в Испании нисколько жить не хочу

Сообщение отредактировал denwer: 05 декабря 2012 - 18:52

[Wlad24rus]

denwer, а что, денег лишних много? тогда есть предложение

Насчет ислама. Есь мнение, что ислам и современная наука несовместимы. Почему?
Потому что уж очень часто современная наука делает открытия, которые могут поставить под вопрос все божественное,
чем якобы разрушают религию. Так что людям науки страны с высоким градусом ислама не подходят.
И даже внутри России дело с этим не такое простое.

[kittivitti]

Ну, вот Испания тут собирается принять закон что каждый купивший жилье на сумму 6,4 миллиона рублей (сколько в евро не помню) получает вид на жительство.

Баян, было тут http://realty.lenta....12/11/19/spain/

Сообщение отредактировал kittivitti: 07 декабря 2012 - 12:15

[kittivitti]

Отвёз вчера в аэропорт одного поуеха, пять лет он здесь промучался, и свалил обратно в нерезиновую. Жалкое зрелище...
А вы говорите "Надо валить"... (trollface)

[denwer]

denwer, а что, денег лишних много? тогда есть предложение

лишних нет

[Али Реза]

Потому что уж очень часто современная наука делает открытия, которые могут поставить под вопрос все божественное,

Религия в массовом сознании - это вообще ни разу не божественная вещь. Людям нужно обЪединяющее начало - и все тут. А священные тексты и другая "мистика" нужна им как система обнаружения свой-чужой. А кому поклоняться - пофиг. Поэтому реальные религии почти и не имеют ничего общего со своим историческим прототипами.
Навязывают все люди свое мировоззрение - и это естественно. Каждому удобнее было бы жить в системе, оптимизированной под его мировозрение. Просто народы попроще (например те которые сегодня исповедуют ислам) делают это грубо, "в лоб", а более развитые - более хитрыми способами.

Насчет эмиграции - да, это разумно. Россия увы обЪективно не приспособлена для жизни представителей Homo Sapiens. Всем рекомендую интереснейшую книгу "Почему Россия не Америка" (автора не помню, ну да происковик ее сразу выдаст по названию), там очень убедительно все показано - чтобы в России построить завод надо положить стенку толщиной в три кирпича, в Англии - в один кирпич, а в Малайзии и вовсе достаточно тента.
Плюс еще российский менталитет - сколь замечательный на уровне одиночек, столь отвратительный на уровне социума. Вывод - умные российские люди должны рассыпаться по белому свету, как некогда евреи (хотя и по другим причинам). Нет, не совсем как евреи: хорошо бы смотреть чтобы между двумя русскими было расстояние не менее 20 км. Помните как дети лейтенанта Шмидта делили территорию? Примерно так.

Сообщение отредактировал Али Реза: 24 декабря 2012 - 00:52

[IgLa]

книгу "Почему Россия не Америка"

Автор - Паршев.