Сообщений в теме: 74

[Bulat]

Впрочем, настроение было боевое, в Екатеринбург не торопился, и был готов дать казахам бой. Ну, что-то из серии "Выписывайте штраф, а наличными платить не буду". Сейчас ведь такие правила, наличными по закону платить не обязаны, а в течение 30 дне в банке. Знаю, собирался лезть на рожон. Но иногда есть такое настроение, бывает.

Ну а смысл? За что воевать, если сам нарушитель? Имели полное право снять с поезда и задержать, потом влепить штраф по всей строгости казахского закона. Такие вопросы, как было показано выше, легко решаются мелкой взяткой.

[Ait]

Ну а смысл? За что воевать, если сам нарушитель?

Рационального смысла - никакого. Просто иногда хочется "спустить пар", что называется
Из той же серии - какой рациональный смысл путешествовать автостопом? Особенно, если кой-какие деньги есть и на цивильный общественный транспорт. Казалось бы - зачем кому-то торчать часами и днями на дорогах Казахстана, ехать в битых грузовиках, спать где придется. Когда по акции перелет Air Astana через всю страну стоит немногим более 2 тысяч рублей? Но автостопщик ответит - не в деньгах дело, а в науке. Тоже самое и тут!

Битвы с ментами, таможней - это тоже часть путешествия. Кстати. Далеко не всегда вы решите вопрос с погранцами мелкой взяткой. Прощупать их намерения не всегда представляется возможным. Не исключено, что у вас хотят отобрать фотоаппарат, деньги - с ментов станется. И тут только грубый наезд с грамотным качанием прав может вас спасти на богом забытой станции где-то между Россией и Казахстаном...

[Bulat]

Битвы с ментами, таможней - это тоже часть путешествия. Кстати. Далеко не всегда вы решите вопрос с погранцами мелкой взяткой.

Езда автостопом - не нарушение закона. А в данном случае закон был нарушен. И в данном случае какие-то права качать просто глупо. И грубый наезд вовсе не решит проблему, а лишь усугубит ее.

[Ait]

Езда автостопом - не нарушение закона. А в данном случае закон был нарушен.

Не хочу вдаваться а казуистику, но лишь замечу, что вымогать взятку со стороны мента - не совсем законное деяние. И формально регистрации у вас может не быть по той простой причине, что ни в одном из населенных пунктов вы не находились более 5 дней. А соответственно, и регистрацию не оформили. Доказать обратное - задача мента. Есть понятие презумпции невиновности. Это ИХ задача доказывать вашу вину, а не ваша оправдываться. Но это я так, к слову.

[K.Shulov AKA DJK]

Опять же, если вдаваться в казуистику, то казахстанский закон говорит, что вы ОБЯЗАНЫ зарегистрироваться в Казахстане, если находитесь в нем более 5 суток.(вне зависимости от того, останавливались ли вы в городах или нет)

Взятку вымогать не законно. Однако, можно и по закону все устроить (надо же кого-то иногда привлекать). Штраф по пересчету от 100 до 200 ЮСД.

Вот и думай, правильно ты тогда хотел поступить или нет

Сообщение отредактировал K.Shulov AKA DJK: 30 мая 2008 - 23:47

[Ait]

Штраф по пересчету от 100 до 200 ЮСД.

Точно! Я забыл что в Казахстане 5-и дневный срок действует с момент въезда в страну, а не с момент прибытия в пункт назначения (как в России). Хорошо. Но казуистика тут состоит еще и в том, что платить штраф наличными казахстанскому менту, или пограничнику - не законно! Этот самый штраф оформляется в форме протокола, плюс должна выдаваться квитанция. И в течение 30 дней вы должно это оплатить через банк.

Так что если говорить о казуистике, то никакой казахский пограничник не вправе высаживать вас из поезда, тащить в ментовскую и вымогать деньги. Наоборот, они не вправе препятствовать вашему выезду из Казахстана. А что мы имеем на практике? Мент, угрожая высаживанием из поезда вымогает взятку. Вы предлагаете ему выписать вам штраф, но он отказывается, ведь ему это не выгодно. И настаивает на взятке. Что же делать?

Видимо либо платить, либо упереться рогом и качать права

[K.Shulov AKA DJK]

Видимо либо платить, либо упереться рогом и качать права

А ты уверен в том, что препровождение тебя в участок не является законной мерой, по казахским законам? Ты хорошо знаешь их?

И потом - если мент начнет приминять силу (а это, кстати, вполне вероятно в случае яростного качания прав), что ты будешь делать? Потом еще и неповиновение и сопротивление при задержании могут пришить. А в догонку еще и наркоту подкинуть. Или ты считаешь, что это все невозможно?
Я хоть и уважительно отношусь к Казахстану, но в цивилизованность казахских ментов, все же, не верю.

По-моему, качание прав в твоей ситуации - несколько сомнительная затея.
Можно мягко, аккуратно, но настойчиво дать понять, что ты знаешь законы (если ты их знаешь), предложить все именно по закону и делать.
В противном случае, лучше действовать как-то по-другому ИМХО. Просто, чтобы не нарываться на вполне возможные неприятности.

[Ait]

В противном случае, лучше действовать как-то по-другому ИМХО. Просто, чтобы не нарываться на вполне возможные неприятности.

Наверное так оно и есть. Действовать по обстоятельствам, одним словом.
Вспоминаю, как в 2005 году, при въезде в Узбекистан через КПП Жибек-Жолы (дорога Чимкент-Ташкент), узбеки потребовали у меня заполнить таможенную декларацию. Я заполнил. Указал 400 долларов, что у меня было. В итоге они повели меня на личный досмотр. И отыскали еще пару тысяч рублей, которые я просто забыл внести в декларацию. Они на моих глазах сунули себе в карман и эту пару тысяч рублей, и те 400 долларов, что я внес в декларацию. И пояснили "Штраф за контрабанду" (или что-то в этом духе). Тщетно я им говорил, что 2 тысячи рублей - это не контрабанда, и что я вообще не обязан заполнять декларацию, если у меня при себе менее 1000 долларов, либо их эквивалента. Ситуация была просто ужасна, они забрали у меня буквально все деньги.

В конечном итоге, после того, как я им сказал "Я думал, что вы великий народ, потомки великого Тимура, а вы такие же воры, как и казахи на той стороне!", они после пяти минут словесной перепалки вернули мне все до копейки.

[LD7]

...после того, как я им сказал "Я думал, что вы великий народ, потомки великого Тимура, а вы такие же воры, как и казахи на той стороне!", они после пяти минут словесной перепалки вернули мне все до копейки.

Психологически очень правильно построенная фраза. Чтобы не "потерять лицо", им и пришлось пойти на попятную.

[Bagira]

Психологически очень правильно построенная фраза. Чтобы не "потерять лицо", им и пришлось пойти на попятную.

Ага, надо взять на вооружение! И на любой границе, в случае возникновения проблем, тут же обиженно заявлять: "Я думала, вы великий народ, а вы..."

[Bulat]

Так что если говорить о казуистике, то никакой казахский пограничник не вправе высаживать вас из поезда, тащить в ментовскую и вымогать деньги. Наоборот, они не вправе препятствовать вашему выезду из Казахстана. А что мы имеем на практике? Мент, угрожая высаживанием из поезда вымогает взятку. Вы предлагаете ему выписать вам штраф, но он отказывается, ведь ему это не выгодно. И настаивает на взятке. Что же делать?

Откуда у вас такая непоколебимая уверенность в том, что вы имеете право делать что угодно, а должностные лица ни на что не имеют права?
Любой пограничник любой страны может не допустить иностранца в страну даже при наличии въездных документов, либо задержать, в том числе и высадив с поезда или самолета. Работник милиции/полиции имеет право задержать за совершение преступления или административного правонарушения, в данном случае - отсутствия регистрации. Другой вопрос - когда деньги вымогаются просто так, но тут явно не тот случай.
Если очень хочется за свое нарушение закона понести ответсвтенность по закону - K.Shulov AKA DJK указал путь для этого. Но решить то можно и на месте, нарушив закон еще раз, зато путем меньших денежных и временных затрат.

Тщетно я им говорил, что 2 тысячи рублей - это не контрабанда, и что я вообще не обязан заполнять декларацию, если у меня при себе менее 1000 долларов, либо их эквивалента

Не знаю, откуда взялась цифра в 1000 долларов, но дело не в ней. Пусть это будет хоть 100 долларов, хоть 10000. Если деньги задекларированы письменно, а реально их больше, то это считается предоставлением недостоверных сведений в декларации и влечет за собой ответственность. Причем под этой фразой подающий декларацию расписывается. Поэтому лучше их вообще не декларировать письменно, но если уж декларируете - указывать надо все до копейки, и это правило для любой страны. На небольшое превышение, конечно, могут закрыть глаза, но формально повод придраться уже есть. В Узбекистане же необходимо вписывать в декларацию вообще все мало-мальски ценное - там устное декларирование не канает.

Я все это пишу к тому, что деньги обычно вымогают не просто так (хотя и такое бывает, в Азербайджане, к примеру), а по накатанной схеме, пользуясь тем, что человек по незнанию нарушил закон (или не посчитал это нарушением).

[Yulia_D]

По российским законам можно вывозить наличными не более 10 тыс.$, а декларировать нужно, если в сумме вывозите больше 3-х тыс.$.
И административное производство могут начать даже за небольшое превышение.

[Ait]

Откуда у вас такая непоколебимая уверенность в том, что вы имеете право делать что угодно, а должностные лица ни на что не имеют права?
Любой пограничник любой страны может не допустить иностранца в страну даже при наличии въездных документов, либо задержать, в том числе и высадив с поезда или самолета. Работник милиции/полиции имеет право задержать за совершение преступления или административного правонарушения, в данном случае - отсутствия регистрации.

1. Вы утрируете. Что значит "я могу делать все что угодно, а должностное лицо ни на что не имеет права"? Должностное лицо имеет право, и более того, ОБЯЗАНО в случае установления факта правонарушения применить к нарушителю меры определенные законодательством. В данном контексте, если сотрудник пограничной службы Казахстана считает, что у меня нет регистрации - он ОБЯЗАН составить протокол об административном правонарушении. Он обязан указать состав преступления, указать место преступления, время, указать свою должность, указать мои данные. Он должен записать мои показания, он должен убедиться что я прочитал протокол, понял что там написано. И я должен расписаться под протоколом.

После этого у меня, как гражданина подозреваемого в совершении правонарушения есть два варианта: получить квитанцию штрафа для ее последующей оплаты в банке, либо обжаловать постановление сотрудника милиции (либо погранслужбы) в суд. Заметьте, подозреваемого! А не виновного. Поскольку вину определяет ТОЛЬКО суд. А до суда вы лицо в статусе подозреваемого. Оплатив штраф, вы переходите в статус виновного, поскольку оплата подразумевает признание вины в административном производстве.

К слову сказать (и это верно и для России) задерживать вас за отсутствие регистрации имеет право ТОЛЬКО сотрудник УФМС. К примеру, мент в московском метро не вправе вас задерживать за отсутствие регистрации. Задержание человека должно быть оформлено протоколом. При задержании лицо подозреваемое в совершении правонарушения имеет права. Зависит от причин задержания и срока нахождения под арестом. Если это иностранец - имеет право на защитника (адвоката) за счет государства, чьи следственные органы его задержали. Имеет право на питание на время задержание, на звонок домой, на связь с консульством его страны.


Но что мы имеет по факту? Должностное лицо категорически не желает исполнять свои функции. Казахский мент не хочет оформлять протокол и выдавать вам квиток на оплату штрафа в банке. Тем самым он лишает вас совершенно законного права обжаловать его штраф в суде. А что, если я не согласен с тем, что у меня нет регистрации? А что, если я болел, но справку получу позже? Это нюансы. Поэтому вины своей не признаю, хочу обжаловать штраф в суде, как вариант. Имею право? Имею. С какой же стати тогда должностное лицо угрожая тем, что не выпустит из страны (варианты - изобьет, изнасилует, ограбит) - вымогает у меня деньги? С какой стати? И кто же здесь преступник, хочется знать?

2. Пограничник вправе не впустить иностранца в страну ТОЛЬКО при наличии на то веских причин. И только при составлении соответствующего акта.

[K.Shulov AKA DJK]

официальный срок, если по месту постоянной регистрации - месяц. хоть ты вчера зарегистрировался.
на практике по-всякому бывает, да.

Вот, на Antiviza нашел кое-что на тему 4х месячного оформления заграна:

http://antiviza.fast...-0-0-1212220174

с целью защиты ссылки от очередного улучшения сайта:
antiviza.fastbb.ru/?1-11-0-00000001-000-0-0-1212220174

Сообщение отредактировал K.Shulov AKA DJK: 03 июня 2008 - 12:08

[Аскет]

В конечном итоге, после того, как я им сказал "Я думал, что вы великий народ, потомки великого Тимура, а вы такие же воры, как и казахи на той стороне!", они после пяти минут словесной перепалки вернули мне все до копейки.

У меня была в точности такая же ситуация в Ташкенте. В вокзальном отделении хотели забрать все деньги и фотоаппарат. Я, правда, не додумался в тот момент до Тимура, а просто сказал, что они ведут себя как казахи. В итоге устыдились и как порядочные люди взяли только $5.

В целом по правовой оценке ситуации согласен с Ait'ом.