Сообщений в теме: 41

[Атиахт]

Доброго времени всем!
У меня небольшая проблемка, но решить её надо срочно..

Автостопом еду из Ташкента через Москву в Крым. Вот в Казахстане там есть пять дней на проход его, потом миграционка заканчивается.
Казахстан пересекли за четыре дня. Успели.

А вот в России сказали что есть три дня чтоб зарегестрироваться где то. типа доказательство что я не бомжую и всё такое.

Подскажите инфу по той теме. Искать по форуму нет пока возможности, да и времени в принципе.
И еще, налагает ли какие обязательство на человека который регистрирует. И вообще где то делается.
Я уже второй день в России , так что ето срочно..

[Yulia_D]

Форум ФМС
и здесь это тоже обсуждается Как селятся иностранцы в наши гостиницы, хостелы

[Атиахт]

С гостинницой в любом случае не выходит, потому что едем автостопом и к тому же без денег абсолютно.
Вообще можно то сделать бесплатно?

К тому же мы же всё равно постоянно двигаемся и может через неделю в России нас уже не будет, доедем до Украины.

[Атиахт]

... и еще, в принципе под Рязанью у меня есть родня, они бы могли зарегестрировать, но мы до туда просто не успеем доехать.

[LD7]

...в России сказали что есть три дня чтоб зарегестрироваться где то...

Г-да форумные юристы и знатоки законов, а точно ли только три дня под это дело отводится? Нет ли у России с Узбекистаном какого-нибудь специального договора о бОльшем разрешённом сроке пребывания?

Сообщение отредактировал LD7: 05 июля 2008 - 13:33

[Атиахт]

Нет ли у России с Узбекистаном какого-нибудь специального договора о бОльшем разрешённом сроке пребывания? unsure.gif

Я вот поискал, но везде пишут три дня..

Еще странно, добрый дядька перевез нас на автобусе через границу, он сказал в строке миграционки - "Срок пребывания" написать
"ОТ" 04.07.08 "ДО" 03.10.08

[Печкин]

Вот в Казахстане там есть пять дней на проход его, потом миграционка заканчивается. Казахстан пересекли за четыре дня. Успели.

Пять дней на регистрацию по месту жительства?
Нахождение в трёх городах по три дня в каждом - нарушение?

А вот в России сказали что есть три дня чтоб зарегестрироваться где то. типа доказательство что я не бомжую и всё такое.

Нарушением является проживание более
КоАП - статья 19.15. Проживание гражданина Российской Федерации без удостоверения личности гражданина (паспорта) или без регистрации
1. Проживание по месту жительства или по месту пребывания гражданина Российской Федерации, обязанного иметь удостоверение личности гражданина (паспорт), без удостоверения личности гражданина (паспорта) или по недействительному удостоверению личности гражданина (паспорту) либо без регистрации по месту пребывания или по месту жительства -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч пятисот рублей.
Если не гражданин РФ - статья не по твою душу.
ФЗ 114-фз от 15.08.1996 "О ПОРЯДКЕ ВЫЕЗДА ИЗ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И ВЪЕЗДА В РОССИЙСКУЮ ФЕДЕРАЦИЮ"
Статья 25.9. Иностранный гражданин или лицо без гражданства при въезде в Российскую Федерацию обязаны получить и заполнить миграционную карту. Миграционная карта подлежит сдаче (возврату) в пункте пропуска через Государственную границу Российской Федерации при выезде иностранного гражданина или лица без гражданства из Российской Федерации.
Статья 29. Транзитный проезд через территорию Российской Федерации осуществляется, как правило, без права на остановку. (...)
Статья 31. Транзитный проезд через территорию Российской Федерации без визы разрешается иностранному гражданину или лицу без гражданства в случаях, если они:
(...)
3) проживают на территории государства, с которым Российская Федерация имеет соответствующий международный договор.
Статья 32. Вынужденной остановкой признается пребывание более 24 часов в пределах населенного пункта вследствие наступления следующих обстоятельств:
1) стихийных бедствий, задерживающих движение поезда, автотранспортного средства, судна или самолета;
2) необходимости ремонта соответствующего транспортного средства, поврежденного в результате порчи каких-либо его частей или в результате транспортного происшествия;
3) болезни, если по заключению врача дальнейшее следование больного представляется опасным для его жизни и здоровья;
4) непредусмотренных задержек при пересадке с одного вида транспорта на другой в пункте пересадки.
В случае вынужденной остановки оформление пребывания на территории Российской Федерации и продление срока действия транзитной российской визы производятся территориальным органом федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции, в месте вынужденной остановки по заявлению иностранных граждан или лиц без гражданства.

А вот в России сказали что есть три дня чтоб зарегистрироваться где то. типа доказательство что я не бомжую и всё такое.

Не знаю как в случае с иностраным гражданином, но в случае с россиянином миоиция сама должна доказывать, что ты более 72 часов проживаешь без регистрации. На практике никто ничего не доказывает, а трясут лиц нетитульной внешности, трясцщихся при самом слове "регистрация".
Не парься, а спокойно и доходчиво отвечай на вопрос "где регистрация?" - "еду автостопом из Ташкента в Москву, вчера был в Нижнем, позавчера - в Казани, и там и там куча народу маня видела, сейчас направляюсь в ..., запрещённого ничего не имею, законы не нарушаю, находиться более суток нигде не собираюсь". Единственное что могут менты сделать - отвести в отделение на предмет "да ты в розыске, нам фото похожее показывали". Отведут в пикет, пробьют по базе, могут "досмотр" устроить (типа вдруг ты курьер какой), должны быть понятые. Затем отпустят.

И еще, налагает ли какие обязательство на человека который регистрирует. И вообще где то делается.

КоАП - статья 19.15. часть 2. Допущение лицом, ответственным за соблюдение правил регистрационного учета, проживания гражданина Российской Федерации без удостоверения личности гражданина (паспорта) или по недействительному удостоверению личности гражданина (паспорту) либо без регистрации по месту пребывания или по месту жительства, а равно допущение гражданином проживания в занимаемом им или в принадлежащем ему на праве собственности жилом помещении лиц без удостоверения личности гражданина (паспорта) либо без регистрации по месту пребывания или по месту жительства -
влечет наложение административного штрафа в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей.
статья 19.15. часть 3. Предоставление жилого помещения или транспортного средства либо оказание иных услуг иностранному гражданину или лицу без гражданства, находящимся в Российской Федерации с нарушением установленного порядка или правил транзитного проезда через ее территорию, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до четырех тысяч рублей; на должностных лиц - от двадцати пяти тысяч до тридцати тысяч рублей; на юридических лиц - от двухсот пятидесяти тысяч до трехсот тысяч рублей.

Наипростейший выход - едь с остановками "две ночи в пути - одна в гостиице". Сутки в гостинице в провинции стоят 300-700р, можно вымыться и выспаться.
Или раз в 2-3 дня переходить с стопа на проезд нефирменным плацкартом. Проезд в нф.пл. вагоне стоит по внутригос тарифу порядка - 300р/300км-500р/600км, с комсбором, без белья (спальника хватит). Опять же поспать можно, в дальних поездках так и делаю (не из-за регистрации, мне она ни к чему).
Квитанцию из гостиницы или билет на поезд предъявляем милиционерам на вопрос о регистрации.
В 80% случаев интерес к тебе будет потерян, приступят к следующему "незарегстирировавшемуся".

[Sergeich]

Люди из дальнего зарубежья колесят по нашей необъятной родине, селятся у добрых людей из Хоспиталитиклуба. Вообще ни о какой регистрации речь не идет в принципе. Чем дальше от Москвы и Питера, тем проще ситуация с этим делом.

[Атиахт]

Спасибо большое за помощь!

Нахождение в трёх городах по три дня в каждом - нарушение?

А как я докажу что я не задерживаюсь более трех дней ни в одном городе?

Миграционная карта есть, с тим всё в порядке..

Не знаю как в случае с иностраным гражданином, но в случае с россиянином миоиция сама должна доказывать, что ты более 72 часов проживаешь без регистрации. На практике никто ничего не доказывает, а трясут лиц нетитульной внешности, трясцщихся при самом слове "регистрация".

В миграционной карте написана дата въезда..

Я гражданин Узбекистана и денег нема.. ну специально не брали в дорогу, точнее всё ушло на снаряжение..

Так что видать без регистрации ехать придеться (можно фактически)?

А что за Хоспиталитиклуб?

Единственно пугающее - то департация, тогда пять лет не смогу въехать в Россию, а так в принципе брать у нас нечего..

[Yulia_D]

Билеты на электричку до Москвы, например - доказательство въезда в Москву.
Можно или купить билет на пару станций в области, или попросить билет на платформе у пассажиров, которые по нему уже проехали (в Москве сейчас на всех вокзалах на выходе с платформы - турникеты, в которых нужно сканировать билет, чтобы пройти).

[LD7]

...что за Хоспиталитиклуб?

Всемирный клуб-организация по взаимопомощи между путешественниками и безвозмездному предоставлению части своей жилплощади для ночлега (на 1, 2, 3... и т.д. по договорённости ночей) своим собратьям/сёстрам, находящимся в дороге. Зачастую необходимейшая помощь в долгом и дальнем трипе. Для присоединения к клубу необходимо зарегиться на их сайте - вашу заявку рассмотрят, и после какого-то (весьма разного для участников) времени на мыло приходит сообщение о вашем принятии в это братство.

Официальный сайт: http://www.hospitalityclub.org/
Тема на форуме: Всё о hospitalityclub.org. Регистрация, успешная деятельность и т.п.

Конечно, лучше было бы эту тему изучить заранее - ещё до выезда; тогда и "точек остановки" по России было бы гораздо больше, а проблем - меньше...

Сообщение отредактировал LD7: 05 июля 2008 - 15:40

[Печкин]

А как я докажу что я не задерживаюсь более трех дней ни в одном городе?

Никак не должен доказывать, это милиция должна доказывать проживание более 3 суток в одном месте. Предъявление билетов тобой "до Москвы" и т.п. - сугубо добровольное дело, в порядке общения со стражами порядка.
Сошлись на цитированный выше закон 114-фз от 15.08.1996г.
Ты - иностранный гражданин, государства, имеющего договор с РФ (ст.31), получил и заполнил на въезде миграционную карту (ст.25.9), совершаешь через территорию РФ транзитный проезд в Крым (ст.29), требований к маршруту закон не устанавливает, стараешься не останавливаться та же ст.29), вследствие непредусмотренных задержек при пересадке с одного вида транспорта на другой (ст.32) к примеру с машины на собаку или на метро в Москве задержался на срок не более суток (та же ст.32), а сутки назад был в ..., за сотни км от данного города.
За время этих разъяснений страж порядка успел бы окучить пару иных граждан, потому либо отправит тебя восвояси (что скорее всего), либо - в пикет (если основания пробить есть). Последний вариант требует определённых временных затрат со стороны стража, потому без особого желания никто тебя везти никуда не будет.
Меня за десять лет периодической жизни вне места постоянной регистрации, при титульной внешности, "проверяли" два раза, первый - при облаве на уклонистов, второй - когда двое суток не спал и зрачки милиционеру не понравились. Просто останавливали на предмет регистрации ещё раз пять за тот же период.

[Ait]

Я бы эту ситуацию разделил на два пункта:

1. Теоретически, советы из серии "это менты должны доказать, что автор темы находился в отдельно взятой точке более 3х дней, а не турист" - правильны. Но повторю - теоретически. На практике подобный стиль общения с российскими погранцами на выезде из России на Украину с гарантией в 99% обернется тем, что он окажется в обезъяннике. Попутно менты ограбят парня и отберут все ценное, что у него найдут. Можно судиться. Можно жаловаться в прокуратуру. Может быть даже удачно. Но дело это муторное, долгое и опасное. Я боролся. И победил. Ушел год, и порядка 10 судебных слушаний. Это отдельная история. А у парня задача именно добраться до Крыма, а не сокрушить продажную российскую милицию по всем фронтам.

2. Как ему действовать в свете сказанного выше? Думаю, если цель оказаться в Крыму максимально быстро - заплатить пограничникам которые будут проверять регистрацию на выезде из России. Обычная такса - 500 рублей. Их надо изыскать. И, как показывает практика, это наиболее простой выход в данной ситуации, даже если исходя из законодательства вы правы.

[Атиахт]

Так...
Вообщем я так понял, значит со служителями правопорядка можно договориться, если объяснить ситуацию?
Это хорошо.

А вот с границей Украинской Это не очень хорошо...

заплатить пограничникам которые будут проверять регистрацию на выезде из России. Обычная такса - 500 рублей. Их надо изыскать.

Это в смысле взятка?

да уж...
хотя блин, "Прошёл Кзыл-орду пройдешь и Ад")))

[Печкин]

Думаю, если цель оказаться в Крыму максимально быстро - заплатить пограничникам которые будут проверять регистрацию на выезде из России. Обычная такса - 500 рублей.

Предположим что на границу с Украиной Атиахт прибудет на пятые сутки с пересечения казахско-российской границы.
Часть пути (к примеру - в третьи сутки из пяти) преодолевает поездом, километов 600, затратив 450-500р и выспашись заодно.
Билет показвает пограничиникам вместе с миграционной картой.
Какие претензии по нахождению более 3 суток где-либо?
IMHO лучшее применение пятистам рублям, нежели отдать погранцам.

[Атиахт]

энтузиаст не располагает ни какими финансами ВООБЩЕ!!!)))

[Yulia_D]

энтузиаст не располагает ни какими финансами ВООБЩЕ!!!)))

Значит нужно насобирать использованных билетов с электричек по пути к российско-украинской границе (в мусорке на выходе их полно всяких разных валяется).
На них, к счастью, фамилии еще не пишутся.
Никто же не запрещает перемещаться по России где-то на электричке, где-то пешком/автостопом.
Главное условие - не останавливаться нигде больше, чем на 3 суток без регистрации.
На кассе вокзала можно посмотреть какие станции к каким зонам относятся, чтобы на границе соврать правдоподобно.

[Ait]

энтузиаст не располагает ни какими финансами ВООБЩЕ!!!)))

В таком случае, вам и советы не нужны. Серьезно. Одно скажу гарантированно - вас не расстреляют. Если нет денег, но ничуть не напрягают перспективы проводить ночи в ментовских обезьянниках, проделывать многие километры пешком, питаться чем придется, мыться когда бог даст - вам не о чем переживать!

Можете спокойно ехать как придется. Автостоп, пешком, запрыгнув на товарный поезд идущий куда-нибудь. Вам нечего терять. Менты поймав где-то на задворках вокзала какого-нибудь городишки максимум несколько часов помурыжат в отделении. Ну может быть попинают немного, но не смертельно. Пограничники - как повезет. Может быть вообще не заметят отсутствия регистрации. Заметят - оформят административный штраф, предварительно потащив в ментовку. Там как повезет опять же. Может будь отпустят сразу, а могут и ночь подержать на нарах. Но там огромный плюс - задержанных кормят. Еда паршивая, но тут уж выбирать не приходится, ведь главное бесплатно.

Кстати, теоретически, даже за незаконный переход границы полагается всего лишь штраф. Ну арестуют. Потащат на утро к мировому судье ближайшего поселка. Там присудят штраф, который вы все равно не заплатите. Или трое суток в обезьянник. Тоже ничего страшного.

[Атиахт]

Ait
в принципе успокоили, честно..

А вот насчет "где придется", Это всё нормально, моемся нормально, еда есть по сути всегда. Если нам дадут стакан крупы, то обед обеспечен, машины подвозят, вообщем путём всё..

Спасибо всем за помощь!

[AleXY]

Будем надеяться, что ещё актуально
Тов. Печкин много законов нашёл, но не нашёл главного: регистрации в России для иностранцев нет уже полтора года. Вместо неё есть миграционный учёт по месту пребывания (установленный Федеральным законом от 18.07.2006 N 109-ФЗ "О МИГРАЦИОННОМ УЧЕТЕ ИНОСТРАННЫХ ГРАЖДАН И ЛИЦ БЕЗ ГРАЖДАНСТВА В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"), на который иностранца должна поставить принимающая сторона, "по истечении 3 рабочих дней со дня прибытия в место пребывания". Соответственно, если места пребывания не было (ехал всё время) - на учёт вставать не обязан.
Более того, при выезде никаких доказательств того, что иностранец вставал на этот учёт при выезде у него не может быть, т.к. учётный талон он должен сдать принимающей стороне (которая отправит этот талон в ФМС). Соответственно, проверка этого учёта на границе - это развод.
Ну а про то, что доказывать никому не обязан - это правильно написали. В КоАП есть статья 1.5, в которой про это написано.