Сообщений в теме: 93

[Alexey_VL]

Почему же, очень внимательно прочитал что было в ссылке. Один сходил посмотрел, ничего почти не понял, написал отчет, на основании его слов пошли разборы полетов. Был и защитник, который сам инструктор по Шоу, он все правильно написал. Вроде все.

Ну, как мне кажется, больших наездов на Унибос там не содержится. Лично я для себя сделал вывод, что основатель Унибоса хороший боец, но при этом не факт, что сама система тоже хорошая, так же как и не факт, что плохая. При этом даже в хорошей системе могут быть неважные учителя и ученики.

Про карате и айкидо, уже говорил, все хорошо, но через 2 года как мимимум. Надо заметить, что учителя по карате и айкидо у меня были отменные оба 5 даны (айкидо недовно 6-м стал ). Отличные мастера, опыт по 30 лет - молодцы. Кстати, на Шоу меня мой каратист и натолкнул "типа вот приличный мастер и система, пойдите поглядите". Я сначала и туда ходил и туда, но потом перешел насовсем

Хотя карате и самбо больше всетаки спорт, а не боевое искусство, хотя есть и исключения, конечно.

Насчет того, что БИ, а что спорт это конечно вопрос философский - шикарная тема, правда не для этого форума

[Alexey_VL]

QUOTE(Evropa *песик* 22.03.2005 - 21:21)
Однако если вы кого-то убьете при этом и сами останетесь живы, то вам придется сидеть по статье "Убийство при превышении пределов необходимой обороны" - там немного, года 2 что ли.

При хорошем адвокате или при юридически подкованном обвиняемом - ничего подобного. В худшем случае, "условно".

Я знаю достоверный случай, когда на человека напали и он обороняюсь убил одного нападающего (их было несколько). Дале гораздо больше двух лет, не смотря на законы о самообороне. Правда это было при старом законе, но насколько я в курсе, люди разбирающиеся в юриспуденции говорят, что по сути они не сильно отличаются. Имхо, не стоит давать подобных советов, не будучи увереным в их достоверности на 200 процентов.

QUOTE(Alexey_VL *песик* 22.03.2005 - 18:00)
Поскольку вопрос задала девушка, очевидно, что ударные виды БИ ей не подходят, соответственно отметаются карате

Для кого это очевидно? В ударных видах на первое место выходит хлесткость удара, а у девушек как раз гладкая мускулатура. От удара девушки цель рассыпается, как и должно быть в каратэ. Это от удара боксера она отлетает.
А если девушка еще и энергию научится перераспределять и концентрировать - не завидую противнику...

Угу. Красивые слова. У тебя наверное много знакомых девушек, перераспределяющих энергию и рассыпающих доски

[otter]

Облако, вы просто очень серьезный человек и я не смогу объяснить вам, что смешного в книгах Тараса

[sashabrest]

Пункты, касающиеся необходимой обороны, и в старом кодексе, и в новом, идентичны. Судебная практика показывает, что если потерпевшая - девушка - её по любому оправдают. Даже, если она супер-пупер 9 дан...

Ну а что касается "перераспределения энергии и рассыпания досок" - раньше чем через лет 7-9 упорных тренировок и медитаций об этом говорить просто глупо... :-)

[Ruslanko]

Ну, как мне кажется, больших наездов на Унибос там не содержится. Лично я для себя сделал вывод, что основатель Унибоса хороший боец, но при этом не факт, что сама система тоже хорошая, так же как и не факт, что плохая. При этом даже в хорошей системе могут быть неважные учителя и ученики.

Лень объяснять, но попробую вкратце. Есть две разные вещи как Шоу Дао, которое старше карате и большинства других систем на многие сотни лет, и УНИБОС. Так вот Шоу древняя очень эфектная и разнообразная система. Унибос же создан недавно целым рядом авторов, где только то что касается рукопашки перенято из Шоу Дао, что попроще и полегче в освоении. Поэтому все утверждения касаемо его молодости надо фильтровать, ну не бегали древние китайцы с автоматами . А что касается рукопашки, то тут уж могу поспорить, что древнее систему устаните искать, так как все идет (почти все) из Шоу.

Если б система была бы плоха, то не стали бы ее внедрять в спец.назы разные и еще кое-куда. Просто понимаете не может мастер объяснять солдату за 3 дня до штыковой атаки: "становишься в дзенкуци-дачи и ...". Понашему-то будет: "перекатился с носка на пятку и пырнул штыком промеж..." Вообщем идея ясна

[v929]

Бросьте чушь нести! Дадут по голове и здрасте не успеешь сказать.
Просто думайте иногда.
Всем удачи и счастливо.

Блин под руку такую тему завязали - тьфу...

[Alexey_VL]

Лень объяснять, но попробую вкратце. Есть две разные вещи как Шоу Дао, которое старше карате и большинства других систем на многие сотни лет, и УНИБОС. Так вот Шоу древняя очень эфектная и разнообразная система. Унибос же создан недавно целым рядом авторов, где только то что касается рукопашки перенято из Шоу Дао, что попроще и полегче в освоении. Поэтому все утверждения касаемо его молодости надо фильтровать, ну не бегали древние китайцы с автоматами . А что касается рукопашки, то тут уж могу поспорить, что древнее систему устаните искать, так как все идет (почти все) из Шоу.

Просто интересно - насчет того, что все вышло из Шоу Дао. Наверняка ведь в этом случае остались какие-нибудь упоминания в древних трудах. Вы можете привести хотя бы одно? А то некоторые представители украинского казачества рассказывают о том, что раньше казаки плавали аж до Японии и мордовали там местных ниндзей

Если б система была бы плоха, то не стали бы ее внедрять в спец.назы разные и еще кое-куда. Просто понимаете не может мастер объяснять солдату за 3 дня до штыковой атаки: "становишься в дзенкуци-дачи и ...". Понашему-то будет: "перекатился с носка на пятку и пырнул штыком промеж..." Вообщем идея ясна

Угу. Поэтому и придумали самбо. Еще был такой товарищ Кадочников если слышали. А вот про Шоу Дао в спецназе почему-то никаких упоминаний не сохранилось. Может сейчас какие-нибудь спецназовские последователи этой школы и пытаются внедрядь что-то из нее свои подразделения, но вряд ли это носит массовый характер. Имхо.

[Evropa]

[quote name='Чижик' date='22.03.2005 - 23:22']
[quote name='Evropa' date='22.03.2005 - 21:21']Здрасте, давно не видались...
И это юрист пишет... Все правильно, но для ответных действий со стороны потенциальной жертвы достаточно только угрозы, причем даже если это шутка. Потерпевший не обязан отличать нож у горла - шутка это, или реальная угроза; достаточно, чтобы он воспринимал действия напавшего как реальную угрозу.
Угроза применения оружия означает возможность смертельного исхода для потерпевшего. Поэтому, смерть напавшего в данной ситуации не выходит за рамки пределов необходимой обороны.

<{POST_SNAPBACK}>

[/quote]


не совсем верно. Восприятие угрозы как реальной достаточно для квалификации по ст. Угроза убийством, но никак не для ответных действий. При этом оцениваться реальность угрозы будет исходя не из ваших фантазий, а из логики судьи (либо иного правоприменителя). УГРОЗА НАПАДЕНИЕМ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ. Смотрите выше признаки необходимой обороны. Как вы будете доказывать случившееся нападение на вас, если напавший умер, а других свидетелей нет? Единственным возможным доком в вашу пользу будет наличие у вас телесных повреждений - чем тяжелее - тем лучше. А отмазы типа "Пострадавший бросил в меня топор. Топор ударил меня по лбу и, отскочив ранил постравшего... "(реальная фраза из протокола допроса - не катят

[Evropa]

Пункты, касающиеся необходимой обороны, и в старом кодексе, и в новом, идентичны. Судебная практика показывает, что если потерпевшая - девушка - её по любому оправдают.

<{POST_SNAPBACK}>

откуда это вы такое взяли??ссылочку можно?

[Evropa]

Я знаю достоверный случай, когда на человека напали и он обороняюсь убил одного нападающего (их было несколько). Дале гораздо больше двух лет, не смотря на законы о самообороне. Правда это было при старом законе, но насколько я в курсе, люди разбирающиеся в юриспуденции говорят, что по сути они не сильно отличаются. Имхо, не стоит давать подобных советов, не будучи увереным в их достоверности на 200 процентов.

<{POST_SNAPBACK}>

все от конкретной ситуации зависит. Сейчас специально посмотрел - мах при убийстве по при превышении пределов (ч.1 ст.108)- 2 года лишения свободы. По всей видимости действия твоего знакомого квалифицировали как умышленное убийство по 105. Возможно он сам на себя наговорил во время предварительного расследования или свидетели показали против него. Свидетелями, я так понимаю, были нападавшие, которые остались в живых. Вообще такие случаи, как необходимая оборона очень трудно доказуемы в пользу обвиняемого, если уж там не совсем все очевидно, а так редко бывает.

[vdinets]

Немножко не в тему: я тут недавно интересную передачу слушал, насчет применения огнестрельного оружия в целях самообороны.
Итак, в США:
- в год огнестрельное оружие применяют якобы в целях самообороны 150-250 человек, из них 80% стреляют на поражение, 50% убивают нападавшего;
- уголовное дело возбуждают в двух случаях из трех (в остальных прокуратура считает самооборону очевидной);
- половина уголовных дел заканчивается оправданием оборонявшегося;
- в среднем (по всем случаям, включая те, где суда не было) расходы на судебную защиту составляют 50 тысяч долларов;
- из числа лиц, применявших огнестрельное оружие в целях самообороны и убивших нападавшего, за психиатрической помощью в течение года обращаются 10-15%, среди женатых у 40% в течение года семья распадается.

Ведущего особенно последняя статистика заинтересовала. Мол, женщины не могут жить с бывшим убийцей. Что мне лично трудно понять: казалось бы, если знаешь, что твой муж ни перед чем не остановится, чтобы защитить семью, должно быть наоборот спокойнее. Во всяком случае, в большинстве культур это ценится.

[Evropa]

ну может в американской культуре более важна этика, чем семейные инстинкты

[Evropa]

- в год огнестрельное оружие применяют якобы в целях самообороны 150-250 человек, из них 80% стреляют на поражение, 50% убивают нападавшего;

<{POST_SNAPBACK}>

так мало?? по-моему речь идет о 150-250 тысячах...Это в одном штате или по всей америке?

[vdinets]

Это по всей стране. Тут серьезная преступность очень резко сократилась за последние десять лет. В нашем штате за весь прошлый год 9 убийств было. Правда, в тюрьмах три миллиона человек сидят - больше, чем в Китае. Но там подавляющее большинство по наркоделам.
Интересно, что резкий спад преступности в каждом штате начался ровно через 16 лет после снятия запрета на аборты.

[Evropa]

Это по всей стране. Тут серьезная преступность очень резко сократилась за последние десять лет. В нашем штате за весь прошлый год 9 убийств было. Правда, в тюрьмах три миллиона человек сидят - больше, чем в Китае. Но там подавляющее большинство по наркоделам.
Интересно, что резкий спад преступности в каждом штате начался ровно через 16 лет после снятия запрета на аборты.

<{POST_SNAPBACK}>

аааааа!!!!а как же черные гетто??а русская мафия? что, так прямо 9(девять) убийств ЗА ГОД?? А какой у вас штат? а сколько в нем населения? Для справки: количество тяжких и особо тяжких преступлений в приморском крае за 2004 год составило около 29000, доля убийств там не расшифровывается, но в целом это обычно процентов 10, учитывая тяжкие телесные, приведшие к смерти и т.д..Ссылка: http://www.nadzor.pk...istics/stat.php

Сообщение отредактировал Evropa: 24 марта 2005 - 14:55

[sashabrest]

Пункты, касающиеся необходимой обороны, и в старом кодексе, и в новом, идентичны. Судебная практика показывает, что если потерпевшая - девушка - её по любому оправдают.

<{POST_SNAPBACK}>

откуда это вы такое взяли??ссылочку можно?

<{POST_SNAPBACK}>

Какая тут может быть ссылочка?! Берёшь в правую руку новый УК, в левую - старый, и сравниваешь...
А насчёт судебной практики - я её хорошенько изучил за время работы в суде.
Да поговори с любым работником прокуратуры или судьёй - он тебе то же самое скажет.

[vdinets]

Evropa: штат у нас маленький и вообще не Нью-Йорк, конечно. Девять убийств - это только умышленные, аварий-то полно (по статистике, вечером каждый пятый водитель в Альбукерке либо бухой, либо обкуренный). Население чуть меньше двух миллионов.
Гетто и русской мафии у нас нет (как и почти везде на Западе), очень много мексиканцев, в том числе нелегальных, но они тут как-то спокойнее, чем в Техасе или Калифорнии. Раньше еще среди индейцев высокая преступность была, но за последние 10-20 лет большинство резерваций резко разбогатели - на казино, народных промыслах, туризме и так далее.

[Evropa]

откуда это вы такое взяли??ссылочку можно?

<{POST_SNAPBACK}>

А насчёт судебной практики - я её хорошенько изучил за время работы в суде.
Да поговори с любым работником прокуратуры или судьёй - он тебе то же самое скажет.

<{POST_SNAPBACK}>

ну такие ссылки не катят. Если вы хотите доказать свою позицию, то приводить, что вы были на одном-двух процессах, где все было именно так, не совсем корректно. Я думал, что вы работу какую на тему написали или изучили статистику, а заявления типа "мне кажется"...

[Evropa]

Evropa: штат у нас маленький и вообще не Нью-Йорк, конечно. Девять убийств - это только умышленные, аварий-то полно (по статистике, вечером каждый пятый водитель в Альбукерке либо бухой, либо обкуренный). Население чуть меньше двух миллионов.
Гетто и русской мафии у нас нет (как и почти везде на Западе), очень много мексиканцев, в том числе нелегальных, но они тут как-то спокойнее, чем в Техасе или Калифорнии. Раньше еще среди индейцев высокая преступность была, но за последние 10-20 лет большинство резерваций резко разбогатели - на казино, народных промыслах, туризме и так далее.

<{POST_SNAPBACK}>

в приморском крае тоже около 2-х миллионов...только умышленных убийств за 2003 год около 800

[vdinets]

А зачем тут кого-то убивать? Наличку люди на себе не носят, в квартиры вламываться большого смысла нет, потому что фиг чего продашь, от родственников подобным образом избавляться - себе дороже. Молодежных группировок, как в Лос-Анжелесе, тут нет. Провинция, одним словом.