Сообщений в теме: 91

[Lekay]

Везение здесь ни при чём! Речь шла об отравлениях, а не об инфекционных заболеваниях. Но к ним всё сказанное мной тоже относится.
Например во время эпидемии холеры люди пьют одну и ту-же заражённую воду, но одни заболевают и умирают, другие переносят в лёгкой форме, а третьи вообще не болеют. То же относится и к другим болезням. Если иммунитет сильный, то шанс заболеть меньше, а если заболели, то в более лёгкой форме. Поэтому иммунитет надо укреплять и тренеровать. Я например болел гепатитом (жена заразила), но болезнь протекала в лёгкой форме, несколько дней недомогания и всё прошло.
Другие наблюдения насчёт воды. Приезжает например белый человек из европы в Африку и пьёт там сырую воду. Дома он пил только из бутылок или кипячёную. В результате он оказывается в больнице в тяжёлом состоянии. Его организм был абсолютно неподготовлен к таким экспериментам.
Выхода из такой ситуации аж 3 штуки:
1) Описаный мной в предыдущем посте
2) Вы болеете и мучаетесь поносами и рвотами.
3) Вы никогда, ни при каких обстоятельствах не пьёте сырую воду, не едите местную еду и моете все овощи и фрукты кипячёной водой с мылом.
Это не прикол, а реальные правила безопасности.
Я выбрал первый вариант и он работает. Если вы выберете третий, но потом по каким-то причинам его нарушите, то поимеете второй.
Всё, что я здесь писал, это не просто моё мнение, это результат многолетнего изучения проблемы как в теории, так и на практике, опыт десятков врачей по всему миру, с которыми довелось общаться и тд

[fromasia]

Ну, во- первых, это был не Доширак, это была местная подделка под корейскую\китайскую лапшу... То есть, много сои и перца, ну и пряностей... Чем там можно отравиться? Кучей эмульгаторов, ароматизаторов, ну и эта дрянь, как её, Глютаминат. Многие, если не все эти ингридиенты получают химическим способом, то есть, к примеру, я не специалист, но вполне может осушаться серной или ортофосфорной кислотой(способов отправки на тот свет химспособом велико множество), а гарантий, что на заводе лаборант после этого реактивы нейтрализовал, дать сложно. Ну и в принципе, это же Киргизия, проверки производятся с помощью мзды, и любой ингридиент мог быть просроченым, запросто, а пакет с нормальным сроком годности... И пипец.

Во- вторых, полезного там действительно нет ничего, так, закинуть в себя немного углеводов в виде лапши, сдобренной кучей приправ... Ну и хлеба с этим можно сьесть, всё вкуснее чем просто с чаем. А я вот этого не ем. Просто работал у человека, старушка божий одуванчик, предложила накормить обедом, я с верёвок слез, руки помыл, за стол сел, и отказаться уже значило обидеть, а придавило меня часов через 5-6, уже вечером, хорошо до дома успел доехать, а то свалился бы на улице с колхозной кассой в кармане...

В- третьих, согласен с Лекаем, а именно с первым способом из им предложенных... Тоже как то так вышло, что никогда особо не был поборником гигиены, ну и активный достаточно образ жизни, иммунитет естесно выше, чем мог бы. К примеру, чтобы банально простыть, мне нужно основательно намокнуть, замёрзнуть, и ещё в таком виде пожить денёк. Это в мирное время, на трассе или в экспериментах по выживанию естесно общая приподнятость духа вообще организм на такие подвиги раскручивает, что диву даёшься... к восприятию пищи организмом это тоже относится. А таблетки, ну их в баню, в самом крайнем случае...
Единственно что хотелось бы добавить к пакту о вредности гигиены, что неплохо применять хотя бы раз в месяц что-нибудь в виде профилактики от гельминтов, Пипиразин, к примеру... ну это просто надо, от этого не деться, кто хочет поспорить, пусть почитает о развитии паразитов в человеческом организме. Особенно меня впечатлили аскариды и эхинококк.

А вообще, оффтоп, почти всё вышеизложенное, это как раз к неприемлемому и относится. многа букаф, можно не читать.


Грибы в дикой природе кушаю, даже очень активно. Только такая фишка, я их не с земли собираю, тем более, я в них не разбираюсь нифига, а с нижних веток деревьев, развешанные белками. Логика простая... Ну а если белочки их как лекарство насобирали, наверное торкнет, но я не очень против... Посижу, на барабане постучу Вот правильно это или нет, кто-нить, подскажите плиз...

А вот насчёт того, что всё зависит от индивидуальности, это Лекай немного загнул. я бы хотел посмотреть на него после съеденной проселитренной дыни Иммунитет не поможет.

Хотя, конечно, если от слив несёт, кушать их не надо, ежу понятно...

[Alexey_VL]

Например во время эпидемии холеры люди пьют одну и ту-же заражённую воду, но одни заболевают и умирают, другие переносят в лёгкой форме, а третьи вообще не болеют. То же относится и к другим болезням.

Я конечно не врач, но рискну предположить, что дело тут гораздо больше в количестве холерных бактерий которые выпивают люди, ибо их распределение по воде неравномерно. Иммунитет конечно тоже имеет значение, но против сильных инфекций плюс-минус чуток иммунитета ничего не дает, имхо. Кстати, витамины и умеренные занятия спортом гораздо лучше повышают иммунитет

Насчет привыкания организма к потреблению грязи - наверное оно имеет место быть в какой-то степени. Однако надо иметь ввиду что родная грязь, и грязь с другой стороны глобуса имеют разные составы, так что привыкание к родной грязи может с большой вероятностью оказаться бесполезным.

Другие наблюдения насчёт воды. Приезжает например белый человек из европы в Африку и пьёт там сырую воду. Дома он пил только из бутылок или кипячёную. В результате он оказывается в больнице в тяжёлом состоянии. Его организм был абсолютно неподготовлен к таким экспериментам.

Откуда такой вывод? Он что водой отравился? Или может все-таки поймал какую-то инфекцию? Имхо, просто совпадение - его точно также могла например сбить машина - это же не из-за того, что он дома кипяченую воду пил. Просто эти бациллы не в каждой капле воды находятся - кому-то повезло - не поймал, кому-то не повезло - поймал.

Выхода из такой ситуации аж 3 штуки:
1) Описаный мной в предыдущем посте
2) Вы болеете и мучаетесь поносами и рвотами.
3) Вы никогда, ни при каких обстоятельствах не пьёте сырую воду, не едите местную еду и моете все овощи и фрукты кипячёной водой с мылом.
Это не прикол, а реальные правила безопасности.
Я выбрал первый вариант и он работает. Если вы выберете третий, но потом по каким-то причинам его нарушите, то поимеете второй.

Ну, каждый сам выбирает свой путь...

Всё, что я здесь писал, это не просто моё мнение, это результат многолетнего изучения проблемы как в теории, так и на практике, опыт десятков врачей по всему миру, с которыми довелось общаться и тд

Можно ссылки как постоянное питье сырой воды защитит от брюшного тифа или например холеры? Млин, 21-ый век на дворе.....

[Lekay]

Откуда такой вывод? Он что водой отравился? Или может все-таки поймал какую-то инфекцию? Имхо, просто совпадение - его точно также могла например сбить машина - это же не из-за того, что он дома кипяченую воду пил. Просто эти бациллы не в каждой капле воды находятся - кому-то повезло - не поймал, кому-то не повезло - поймал.

Такой вывод из практики. Отравляются в данном случае не водой. В сырой воде живут болезнетворные микроорганизмы, например амёба, дизентерийная палочка и сотни других. Вот люди и заболевают соответствующими болезнями. Если вода заражена, то холера или ещё чего там будет находиться в каждом стакане этой воды. Вы не заболеете не потому, что заразы не было, а потому что организм с ней справился.

Можно ссылки как постоянное питье сырой воды защитит от брюшного тифа или например холеры? Млин, 21-ый век на дворе.....

Я не говорил, что питьё воды защитит. Я говорил, что хороший иммунитет защитит. А он не может сформироваться, если у организма нет контакта с инфекцией. Даже на малярию формируется частичный иммунитет и последующие заражения протекают в лёгкой форме. Организм не может бороться с инфекцией, если он длительное время пребывал в стерильных условиях.

[Alexey_VL]

Такой вывод из практики. Отравляются в данном случае не водой. В сырой воде живут болезнетворные микроорганизмы, например амёба, дизентерийная палочка и сотни других. Вот люди и заболевают соответствующими болезнями. Если вода заражена, то холера или ещё чего там будет находиться в каждом стакане этой воды. Вы не заболеете не потому, что заразы не было, а потому что организм с ней справился.

Ладно, оставляю это высказывание про холеру на вашей совести. Я не врач, и не могу привести научного опровержения. Но как человек не верю что организм может перехерить опасные болезни типа холеры, гепатита, брюшного тифа и т.д. Вы ведь кстати гепатитом заболели - это А или Б был. Если А, то его вполне можно и с грязной водой подцепить и похоже ваш организм его не перебарывает.

Я не говорил, что питьё воды защитит. Я говорил, что хороший иммунитет защитит. А он не может сформироваться, если у организма нет контакта с инфекцией. Даже на малярию формируется частичный иммунитет и последующие заражения протекают в лёгкой форме. Организм не может бороться с инфекцией, если он длительное время пребывал в стерильных условиях.

Уже написал, что не верю, что организм перехерит тяжелые заболевания. Но опять же - утверждение на вашей совести.

[Аскет]

Я вижу три основных возможных последствия негигиеничного питания.
1. Кратковременный (сутки-двое) понос.
2. Серьёзное инфекционное заболевание.
3. Внедрение в организм паразитов.

Я могу допустить, что многолетняя подготовка организма может служить некоторой профилактикой от первого варианта, может быть, в малой степени - от второго варианта. Защитой от паразитов, по-моему, не может служить вообще. И то, защитой от поноса и инфекции иммунитет может служить главным образом в том случае, если он знаком с соответствующими бактериями. Как правильно отметил Алексей, это может не сработать в других частях света.

Я, во всяком случае, уже опоздал с детства пить сырую воду, поэтому придётся мыть руки...

[Pavel.]

Кстати в противовес диареи есть очень распространённое отклонение организма - запор.
Что интересно - не редко встечается особенно в Индии у туристов.
Итак запоры - сталкивался в Индии и на Шри-Ланке. То что данный глюк организма основан на приёме пищи – я почти в этом уверен, и пытался проанализировать из-за чего: 1. Нет взаимосвязи между поедаемыми продуктами (можно один рис тарелками кушать или чикен массалу какую-нить или овощи, фрукты там… или всё вперемешку – статистики нет!), но эффект наблюдается параллельно у людей кушающих одно и тоже, правда с различным обострением… двое суток, трое… Запор – это очень опасная штука, вплоть до хирургического вмешательства. Я не врач, но видел последствия лично.
2. В некоторой степени соблюдение «водного режима»(водичку чаще пить надобно, желательно с мультивитаминами) ослабляет данный глюк организма, но основной причиной запоров является какая-то составляющая поедаемых продуктов. Натуральный или синтетический это ингридиент – я не знаю (личная статистика и домыслы - различны). У меня глюки были в лёгкой форме, а некоторые попутчики (всякие-разные) серьёзно страдали.
Если что-то подобное наблюдается – тупо идём в местную аптеку на второй день, объясняем ситуацию и за копейки получаем несколько таблеток. Но "запускать" такое – нельзя!

[Lekay]

Лучше уж запор чем понос. С ним по крайней мере до больницы можно доехать.
Насколько я знаю острая пища может вызывать запоры. А Индия ей славится.

[Pavel.]

Ну после Таиланда назвать острой пищу в Индии ну незя! есть конечно в некоторых регионах отдельные блюда, но неповсеместно.
А что лучше запор или понос... странный вопрос...
Но если уж сделать глупое личное предположение я уж предпочитаю понос... сфинктер не порвёте и хирургическое вмешательство менее вероятно.

[Аскет]

Ну, пошла тема в сторону Пора создавать отдельную ветку с опросом, чтобы определить поклонников поноса и приверженцев запора!

Я, кстати, задумался, как в туземной аптеке на языке жестов объяснять про понос или запор? Вопрос не праздный, мне решать его пришлось в боснийском Мостаре, и удалось решить путём перебора названий лекарств. Повезло, что нужное в итоге нашлось. А если бы нет? Может, на форуме есть медики знатоки латыни, которые могли бы составить словарик латинских терминов для таких случаев?

[Pavel.]

как в туземной аптеке на языке жестов объяснять про понос или запор?

Уверяю это оччень просто! В Индии хинглиш неплохо понимают, особенно в аптеке и продавцы обычно имеют медицинские навыки.

Может, на форуме есть медики знатоки латыни, которые могли бы составить словарик латинских терминов для таких случаев?

словарик латинских терминов - Вам непомогёт! В большинстве случаев там свои специфишные номенклатуры!

[попутчица]

Может, на форуме есть медики знатоки латыни, которые могли бы составить словарик латинских терминов для таких случаев?

Не поможет. Термины созданы для названий заболеваний, а "понос" или "запор" - это обывательские названия.

[попутчица]

я уж предпочитаю понос... сфинктер не порвёте и хирургическое вмешательство менее вероятно.

Сфинктер прорвать сложно...прощу заработать геморрой, и, в некоторых случаях (при солидном возрасте и злостной гипертонии - инсульт (нарушение мозгового кровообращения))

Лучше, когда все токсины выходят.

[Аскет]

Уверяю это оччень просто!

Ну если ездить по цивилизованным странам типа Индии, то конечно. А вот в швейцарской аптеке я как-то столкнулся с тотальным непониманием английского. Да и в других странах бывало.

Не поможет. Термины созданы для названий заболеваний, а "понос" или "запор" - это обывательские названия.

А разве понятие "диарея" не равнозначно понятию "понос"? И разве симптомы не описываются латинскими терминами?

[попутчица]

Лучше уж запор чем понос.

Ничего не лучше. Лучше соблюдать элементарные правила гигиены и возить с собой аптечку.

По поводу воды из-под крана - с детства пила, но тогда она была вкуснее...ИМХО....

а вот есть с грязными руками...что ж - кому как нравится, я же предпочитаю чистые руки, просто потому что мне так приятнее.

Кстати, гепатит А - в простонародье называется "болезнь грязных рук".........

[попутчица]

А разве понятие "диарея" не равнозначно понятию "понос"? И разве симптомы не описываются латинскими терминами?

Описываются..так надо переводить именно диарею, а не "понос"

[Аскет]

Ну вот это я и имел ввиду Возможно составление латинского словарика с описанием симптомов?

[Petersburg]

Lekay
Просто тебе пока везет. К таким вещам как геппатит, брюшной тиф, холера, дизентерия и прочие прелести организм приучить нельзя.

От гепатита А и Б, тифа и холеры можно простосделать прививки. Сам сегодня их сделал.

[Alexey_VL]

Я, кстати, задумался, как в туземной аптеке на языке жестов объяснять про понос или запор?

Ну, понос элементарно - показываешь на живот, а потом воспроизводишь звуковое оформление, как при поносе%) В Сирии помнится сразу поняли

От гепатита А и Б, тифа и холеры можно простосделать прививки. Сам сегодня их сделал.

Ну это понятно. Тут просто без прививок предлагалось защититься.
ЗЫ Гепатит Б не от грязи - он через кровь передается.

[Шамыч]

Грибы действительно могут действовать очень быстро. Ну их в баню.

хм...сразу вспомнились "грибы, похожие на маслята", что мы употребляли на Алтае в этом году....сагитировал народ я....готовил тоже.....употребляли все с удовольствием и после никто не жаловался....теперь вот задумался....

кстати, насколько я понимаю, грибы при не очень хорошей экологической обстановке, впитывают в себя токсины....интересно, а есть ли способ снизить возможное их содержание какой-нибудь обработкой???? (ну там, вымочить в чём-нибудь или что-то типа этого)