Сообщений в теме: 107

[onetraveller]

Зря, Валя. За отца-иезуита не отвечаю, но вот лично я - ужасный человек.

Мухранов, ты энто кого тут иезуитом назвал?

[muhranoff]

Мухранов, ты энто кого тут иезуитом назвал?

--Так вас и назвал. На аватарке нечто католическое, как я вижу. А это весь мой источник информации о вашей сущности. Это я образно. .....а я неправ?

... и против насилия дома. ...

Помню, помню. "Домашнему Василию нет оправдания" - табличка у Кротова дома.

[onetraveller]

--Так вас и назвал. На аватарке нечто католическое, как я вижу. А это весь мой источник информации о вашей сущности. Это я образно. .....а я неправ?

На автарке на католическое, а обычная аватарка. А что Вы вкладываете в понятие иезуит, господин Мухранов, и почему меня сим термином называете?

[Дейдре]

тема секса раскрыта полностью... а начали-то с одиночных путешествий

[Yulia_D]

Оно связано с разницей в воспитании, которые получают мужчина и женщина. А оно (по крайней мере в России, не знаю как на западе) дается им очень разное.

Если отталкиваться от стереотипного (традиционного) воспитания, то тогда женщина менее нуждается в социуме, чем мужчина.
Традиционные родители должны с рождения внушать девочке: "Сиди дома у плиты и не выступай", а мальчику: "Ты должен всем доказать, что ты самый лучший (сильный, умный, богатый и т.д.)"
Т.е. получается, что в традиционном понимании мужчине нужно всю жизнь что-то кому-то доказывать, а женщина может всю жизнь спокойно сидеть в углу и выполнять какие-то домашние функции.
Если отталкиваться от таких исходных позиций, то получается, что женщине гораздо проще уйти из социума (в лес, в степь, в монастырь и т.д.), чем мужчине...

Только мне лично кажется, что абсолютное большинство современных детей (не только в России), независимо от пола, воспитывает телевизор и компьютерные игрушки (родители работают, школа воспитанием не утруждается - успеть бы всю программу осилить, а гувернантка - дорогое удовольствие).
И результаты этого воспитания абсолютно непредсказуемы...

[штиль]

Разве у нас в Росии имеются отличия в воспитании девочек и мальчиков?
Я бы не согласилась. На мой взгляд, и дошкольное и школьное воспитание асексуально, т.е. не дифференцируется никак. Сейчас многое в последнее время путается. Девочки дошкольного возраста в качестве игрушек предпочитают машины и оружие, а мальчики, правда, к счастью, небольшой процент, любят играть в куклы. Им покупают и барби, и бебиборнов, и коляски-кроватки кукольные.

Правильно, там воспитание уже закончилось и началась дискриминация по половому признаку. Особенно изощренно: поучитесь, потратьте время, а там...
Вот поэтому во взрослой жизни сложно женщинам заниматься"мужскими" занятиями.

[Сашенька]

По моему то что воспитание разное - просто очевидно. Даже примеры лень приводить, чесслово

[Али Реза]

Если отталкиваться от стереотипного (традиционного) воспитания, то тогда женщина менее нуждается в социуме, чем мужчина.
Традиционные родители должны с рождения внушать девочке: "Сиди дома у плиты и не выступай", а мальчику: "Ты должен всем доказать, что ты самый лучший (сильный, умный, богатый и т.д.)"

Здесь ошибка! Уж я-то волей-неволей являюсь большим спецом по традиционному обществу, ибо 2 года прожил в квратале иранских мулл.
Женщина очень даже доказывает - только другим женщинам же - свою состоятельность. Умение заарканить серьезного мужика, вывести его в люди, нарожать побольше здоровых детей, вывести в люди их... Да и у плиты стоять результатно - тоже нужно этого достичь. И главное 0 намекнуть соседкам, как ей это хорошо удалось - получше чем им.
Поймите - в традиционном обществе женщина не презирается... или вернее так сказать - женщина презирается мужчинами. но ведь и мужчина презирается женщинами! Просто там женщины уверены - наука, бизнес, война - это все фигня, это смешные мужчики тешут себя, а вот бабьи занятия достойны полного и глубокого уважения.

Разве у нас в Росии имеются отличия в воспитании девочек и мальчиков?

Отчасти верно! Но:
1) Эти дети еще не выросли. Согласен лет через 10 различия в полах будет меньше.
2) С другой стороны нужно учитывать, что процент мигрантов с Юга растет. А значит, и людей соответствующего менталитета станет больше.
3) Штиль права касаемо Москвы и иных крупных городов. А в провинции все еще по-прежнему во многом.

[Yulia_D]

2) С другой стороны нужно учитывать, что процент мигрантов с Юга растет. А значит, и людей соответствующего менталитета станет больше.
3) Штиль права касаемо Москвы и иных крупных городов. А в провинции все еще по-прежнему во многом.

Что-то я насчёт сохранения этого менталитета сильно сомневаюсь.
Приведу пример из своей сферы интересов:
http://www.fei.org/F...References.aspx
http://www.princesshaya.net/
Иорданская принцесса Хайя - Президент FEI (Международная федерация конного спорта).
Абсолютно современная (в западном понимании) женщина.
Даже замужество за вице-президентом ОАЭ шейхом Мухаммедом Аль Мактумом не мешает ей ходить в европейских нарядах (юбках по колено, открытых блузках, джинсах), участвовать (в бриджах и рединготе) в конноспортивных соревнованиях наравне с мужчинами (в том числе, другими шейхами) и вести активную общественную и политическую (куда ж без неё в большом спорте, особенно конном) деятельность.

При этом, она отличный пример для подражания для восточных и южных (да собственно, любых) девочек-подростков.
Ведь, она не просто арабская женщина, ставшая общественным/политическим лидером, она живёт по-западному (причём, представители старых европейских монархий регулярно приходят в шок от её поведения - она достаточно непосредственна в выражении чувств и мнений).
И не думаю, что пр.Хайя единственный пример влияния глобализации на традиционный воспитательный процесс.
Но что-то мне подсказывает, что такую красотку в лес на пол года не заманишь.

Мне кажется, что воспитание и половая принадлежность всё-таки оказывает гораздо меньшее влияние на выбор длительного одиночного путешествия.
Основное - это скорее тип характера, какие-то индивидуальные заморочки конкретного человека, когда человек не только хочет продолжительное время не общаться с сородичами, но и может это вынести.
Причём с удовольствием!

[Михаил Ш.]

Добавлю свои 5 коп. проблемма одиночного дамского автостопа в стереотипах мужского (да и женского) мышления. По крайней мере на территории СНГ.

Пример: Какие ассоциации у обывателя может вызвать одинокая девушка на трассе, которая просит бесплатно подвезти "до куда возможно"? Изложение сущности зачастую может воспринимаеться как очередная байка "профессионалки".

Посему, одинокая автостопщица - суть ярчайший виктомологический типаж. Автостопщик-мужчина, впрочем, тоже близок к "группе риска", но учитывая сексуально ориентированное большинство риск у него попасть в сексуальную непонятку процентов на 90% меньше, чем у его милой но наивной коллеги. К радости феминисток, % соотношение быть ограбленными примерно равно у обоих))))))))).

Сообщение отредактировал Михаил Ш.: 18 декабря 2008 - 17:00

[muhranoff]

На автарке на католическое, а обычная аватарка.

На картинке явно католический святой с тонзурой. Если вы не согласны - мне все равно, пусть будет обычная.

А что Вы вкладываете в понятие иезуит, господин Мухранов, и почему меня сим термином называете?

Да ничего не вкладываю. Вообще. Против иезуитов лично ничего не имею. Если вас волнует мое отношение к католикам - открывайте тему, поговорим. Но предупреждаю, что никакого озлобления на католиков у меня нет, можете и не искать. Я даже папу Римского видел издалека, было дело. Иными словами, никакого оскорбления Ватикану в вашем лице я наносить не собирался.

[vdinets]

Не надо переоценивать роль воспитания. Даже у обезьян детеныши-самцы в зоопарках предпочитают играть машинками, а самки - куклами. Я в ЖЖ как-то фотки ставил...

[Manuna]

Итак, слово группе "Аквариум"!! Вот этот мужчина, придумавший слова, понимает, что к чему....


Слово Паисия Пчельника
Альбом "Лошадь Белая"

"Что ты печально стоишь на своих каблуках?
Лучше бы ты, как тигрица на джипе, с подлетной базукой в руках.
В жутких, тропических зарослях ельника,
С древней молитвою Паисия Пчельника.

Что ты рыдаешь, размазав паленую тушь?
Лучше б ты пересекала в собачьей упряжке плато Гиндукуш.
Или б тихо мурлыкала про Москву и Сокольники,
Выпивая с шаманами в Золотом Треугольнике.

Слушай, сестра, брось пресмыкаться в юдоли.
Скажи "прощай" концепции бабьей доли.
Как молвил Паисий: "Иные грядут времена".
Когда муж превратится в орнамент, и всем будет править жена.

А старцам открыта книга будущих дней.
Старец, он слышит ушами молчание древних корней.
Так что начни сейчас, не жди понедельника.
Правь этим миром по слову Паисия Пчельника.

Правь этим миром по слову Паисия Пчельника."



Виват, Женщина!

[onetraveller]

Иными словами, никакого оскорбления Ватикану в вашем лице я наносить не собирался.

Господин Мухранов, вообще-то Вы мне никаким образом не могли нанести оскорбление, потому что я НЕ КАТОЛИК, А ПРАВОСЛАВНЫЙ. Так что Ватикан пока не православный и не в моем подчинении. Если хотите обратить его в Православие - милости прошу к действиям. Организуем Православный орден Странствующих Проповедников и обратим их.

Сообщение отредактировал alkyz: 23 декабря 2008 - 18:44

[Silvery_Lynx]

Женское одиночное путешествие, сознательное и длительное. это страшно?

Нет, это не страшно, если знать куда и зачем едешь и не предлагать водителям (невербально) отсосать у них, положив голову на колени одному из попутчиков и сладко посапывая.

[Serge&]

Как раз наоборот:
"сладко посапывать на коленях у попутчика" может только та, которой в данный момент ну нисколечки не страшно

[Йеннифэр]

Вообще то феминизм изначально появился для того чтобы у каждого человека было одинаковое право выбора. и против насилия дома.

А потом перетек в желание быть личностью. Желанию превзойти и чего-то достичь!
Счас он перетекает в новое веение...женщина стремиться быть независимой от части потому, что большинство мужиков обажглось на тех, кто любит деньги. Часто слышала от знакомых дам, что мол богат клево... А че клево я так и не поняла... Теперь мне проще сходить на свидание и оплатить свои расходы самой... никогда не знаешь чего ждать от мужчины который может тебе потом предьявить счет и потребовать оплату чем нить более существенным чем бумажки денежного эквиволента!

Кстати добавлю все зависит еще от воспитания, я всегда была "папина дочка" так что гараж и мужская работа была изучена мной с пеленок .
Феменизм на мой взгляд это крайности... мне ближе "золотая середина"

Сообщение отредактировал Йеннифэр: 16 января 2009 - 01:13

[Сашенька]

Посему, одинокая автостопщица - суть ярчайший виктомологический типаж. Автостопщик-мужчина, впрочем, тоже близок к "группе риска", но учитывая сексуально ориентированное большинство риск у него попасть в сексуальную непонятку процентов на 90% меньше, чем у его милой но наивной коллеги. К радости феминисток, % соотношение быть ограбленными примерно равно у обоих))))))))).

Согласна на все 100

[LM-ка]

МухрановФеминизм вообще явление социальное, а не биологическое. Представьте себе феминизм в среде неандертальцев?

ХЫ. Ну... а социальное-то откуда взялось??? Из неживой природы? И каково принципиальное отличие человеческого социума от взаимотношений внутри популяции животных (если не говорить о креационистической природе человека)? Вообще-то, любая социальная стуктура - продукт эволющии вида. И если бы тому способствовали условия, в среде неандертальцев непременно бы такое явление возникло, как в конце концов оно возникло и в человеческом обществе. То, что обсуждается в данной теме (нормальность отшельничества для женщины), не связано, конечно, феминизмом, однако, надо признать, что за последние 150 лет, благодаря этому явлению, "самцы" и "самки" человека во многом уравнялись по своим функциям в обществе. И продолжают уравниваться. Это, видимо, выгодно для вида. Поэтому, говорить о ненормальности таких явлений как одиночное женское путешествие, по крайней мере не актуально. Здесь должен лишь затрагиваться вопрос здоровья (организм женщины, таки отличается от мужского организма как морфологически, так и физиологически), а так же вопрос сексуальной безопасности (вопрос обслюнявлен, все точки над Ы расставлены).

Михаил ШКакие ассоциации у обывателя может вызвать одинокая девушка на трассе, которая просит бесплатно подвезти "до куда возможно"? Изложение сущности зачастую может воспринимаеться как очередная байка "профессионалки".

А теперь поставьте перед собой (хотя бы мысленно ) нормальную автостопщицу и "профессионалку". Найдите 10 отличий. Потом поговорите с каждой из них. Найдите еще 10 отличий. Если Вы обнаружили по каждому пункту меньше отличий, либо перед Вами: а. Не автостопшица, б. Не профессионалка, а автостопшица, маскирующаяся под профессионалку, в. Вы маньяк =) На 20 отличий прийтись должно лишь одно сходство: половая принадлежность. Поверьте, даже пьяный гопник отличит одно от другого.

vdinetsНе надо переоценивать роль воспитания. Даже у обезьян детеныши-самцы в зоопарках предпочитают играть машинками, а самки - куклами. Я в ЖЖ как-то фотки ставил...

А вот это интересно... Ну с куклами еще понятно, высшие приматы способны к абстрагированию и могут увидеть в кукле ребенка, но как быть с машинками... Для мальчиков машинки - это образ мужества, пример отца, например, а для маленького самца шимпанзе что?

[Али Реза]

Слово Паисия Пчельника
Альбом "Лошадь Белая"

Хорошая песня!
Но более объективная, хотя и не столь поэтичная, песня была распространена в перестойку:
Ты агрегат, Дуся - ты, Дуся, агрегат,
Ты агрегат, Дуся, на все сто киловатт!

Вообще обсуждение девушки-автостопщицы как таковой не входит в тему. Как раз автостопщица нередко вызвает сочувствие у обывателей: "че, козлы-мужики достали, вот типа и сбежала?" Другое дело, что обыватель считает, что это - очень опасно, поэтому и поражается. Но сама идея "проветриться" девушки не вызывает у него отторжения.
Другое время - долговременное женское одиночество. Интересно, были ли в России женские скиты, где бы жили монахини по одной? Если и было такое, то наверное в скитах этих сидели только дряхлые старухи.