Сообщений в теме: 88

[Зараза]

Собственно из тех западных бэкпекеров с которыми я встречался, я не видел ни одного без LP. Я бы сформулировал это как LP-peoples. Показательная история: на автовокзале БКК познакомился с американцем пакистанского происхождения с LP в обнимку, пока сидели и ждали автобуса, он периодически бродил по территории автовокзала, за 15 минут до отхода автобуса он обнаружил, что потерял LP. Пробежка по автовокзалу, общение с каким-то персоналом ни привела к возвращению LP, в результате загрузились с автобус и поехали. Сказать, что он был убит - это ничего не сказать, буквально это выразилось мыслями вслух "Блин, как мне дальше-то по Таиланду ездить?". Так и ехал он в ступоре, пока не взял почитать LP у немцев ехавших на передних сиденьях. Продолжу тему самостоятельности западных бэкпекеров. Приплываем мы на Ко Чанг, выгружается человек 100 с рюкзаками из парома, паром конечно ждет вереница пикапов-такси до White Sands, все эти 100 человек дружненько встают в очередь по, оцените, распределению! самостоятельных! путешественников! по пикапам. Мы выгружались последними, видя эту картину я посмеялся от души. Все бэкпекеры уехали на такси-пикапах от причала на White Sands направо от парома, потому что LP сказал White Sands и Lonely Beach. Мы были единственными, кто пошел пешком налево. Спросили у местных на обочине, где переночевать, они сказали, ага, идите бунгало дальше будут. Через метров 600 метров нашли бунгало Souk, где и остались ночевать.

Мое видение: наличие рюкзака не делает человека самостоятельным путешественником. Система опознавания "человек с рюкзаком - наш человек" для выходцев СНГ работает с бОльшей долей вероятности, чем для иностранцев. Сугубо мой личный опыт, никому не навязываю видения.

Сообщение отредактировал Зараза: 06 марта 2009 - 13:54

[Pavel.]

Наш backpacker запросто и с удовольствием перемещается по бывшему СНГ (буржуев что-то маловато однако…) Однако представительниц прекрасной половины из бывшего СНГ частенько встречал в обществе «буржуйских backpacker-ов»… и не встречал Наших с «ихними путешественницами» (в Таиланде и Камбодже разве очень редко… но…)
"человек с рюкзаком - наш человек" для выходцев СНГ работает с бОльшей долей вероятности» (с) +1 и примеры замечательные!
Делийский аэропорт, два часа ночи: стою пью пиво (ну минут двадцать-тридцать, типа наслаждаюсь после перелёта… ) и недалеко стоят двое с рюкзаками и двумя одинаковыми толстенными путеводителями(точно тяжеленными) - читают… Вообщем после второй бутылки пива интерес к жизни и её познанию сгенерировал примерно такой диалог:
- «Доброй ночи. Трамвай ждёте?»
- Не автобус, вот тута написано 50рупий + 10 за багаж
- «Дык ночер нынче…»
- Меня не поняли однозначно…
Затянувшаяся пауза минут на 15 (я пил пиво и листал ихний путеводитель по Индии, чтобы окончательно убедиться что покупать подобное и таскать с собой – оччень на любителя…)
Итого: после почти часового ожидания «трамвая» поймал я таксо, загрузил туды «поклонников путеводителя» и доставил их к их вожделенному гест-хаусу на Мэйн базаре… поездка им обошлась по 60рупий(десять они всё-таки «скроили», да и изначально делили сумму на всех не поровну, а «по-дружески»… хм)
P.S. Во избежании антирекламы: название толстенно-тяжеленного путеводителя и гражданство персонажей не указаны.
P. P. S. Если уж искать различия между Ими и Нами – то наверное в условно-среднестатистичесой категории «людей с рюкзаками» встреченными нами в поездках… У меня друг детства на Ямал на месяц скоро уезжает с «рюкзаком» в 90килограммов примерно, на этих «воздушных змеях с лыжами» передвигаться и жить в палатке… - точно Backpacker (вот только с путеводителями и Аччотами он «не дружит», кино только любительское иногда снимает для себя воосновном…)

[Kris Vandervalke]

В милом городке Малакка в Малайзии есть один дяденька-китаец, мастер чайной церемонии, он вписывает у себя путешественников.

Этот товарищ, по имени Йии, путает великие идеи сообщества couchsurfing.com с собственным чайным
бизнесом и постоянно ПОЧТИ ненавязчиво пытается впарить свой товар, и предложить свои курсы по
обучению чайной церимонии.
Еще, когда выпьет пива становится довольно придурковат. Мы с Олей, договариваясь с ним в письме
о вписке на 2-3 дня, съехали от него на следующий день в гестхаус.
Больше не хочу у него вписываться, и своим сотоварищам не советую.
Видимо, у западных бэкпэкеров его скрытый промоушен получает больший отзыв, чем у наших
отечественных. Отсюда и его отношение, полагаю. Исключительно мое впечатление

[sunny5]

Сейчас нашла в Инете:
чем отличается цифра 5 от 8?
снег от дождя?

Отличия, безусловно, есть. Но вопрос сам по себе некорректный.
Тем более, что Россия уже больше 15 лет "европезируется".

[Зараза]

Еще мысль про рюкзак западного бэкпекера: рюкзак у русскоговорящего бэкпекера подразумевает, что он СМОЖЕТ с этим рюкзаком ходить, то есть сможет его носить на какие-то достаточно большие расстояния НА СЕБЕ. Я встречал достаточно много западных бэкпекеров которые имели рюкзаки такого размера и веса, что они были в состоянии их только донести: от автобуса до отеля или от автобуса до вокзала. Многие при этом имели еще один дополнительный рюкзак. То есть обременены они были багажом с моей точки зрения сверх меры. В этих случаях рюкзак ничем не отличался от чемоданов с колесиками. Даже может быть чемоданы с колесиками были бы предпочтительнее, потому что их хоть прокатить можно 5 км, а те рюкзаки которые таскали люди - сомневаюсь, что они осилили бы 5 км с ними. Оцените, человек имеет рюкзак, который он не может поднять на вытянутых руках вверх, чтобы положить на багажник не крыше машины.

Причиной различия в подходе к багажу все же является, ну скажем, туристическая составляющая рюкзачной жизни русскоязычных бэкпекеров, то есть некоторое стремление к минимализму и способность довольствоваться малым.

Конечно есть отклонения от правил и среди русскоязычных и среди иностранцев, но в общем, перебор с багажом у иностранных бекпекеров - это та тенденция, которая мне попала в глаз.

Сообщение отредактировал Зараза: 07 марта 2009 - 06:16

[Али Реза]

Я встречал достаточно много западных бэкпекеров которые имели рюкзаки такого размера и веса, что они были в состоянии их только донести: от автобуса до отеля или от автобуса до вокзала.

Странно, я как раз всегда поражался тем, насколько маленькие, смешные рюкзачки у западных. Может, конечно, они те большие в отелях оставляют?
Что касается темы этого поста, то он вполне корректна и осмысленна, пока не перерастает в обсуждение "а кто круче - мы или они?" Тогда, действительно, начниаются "голимые понты". Вот беззлобно поддеть какую-нибудь особенность западных людей - ничего друного нет и уважение к ним не отменяет. А сводить тему к спору "патриотов" и "западников" - действительно надоело уже за 150 лет. Все люди разные - русский, европеец или индус, и все интересные. Странно, что об этом надо писать - и видеть сентенции типа "мы все -просто детский сад по сравнению с ними и не удивительно, 70 лет железного занавеса никуда не денешь" или обратное.
Вот, например, мне лично западный человек непонятен и как-то отталкивает. Но это вовсе его не принижает.

[Али Реза]

кто-нить из наших может похвастать, что прислал в какой-нить Лонли планет или Раф гайд сведения о ранее не изученном и неописанном месте.

А зачем, у нас свой Кротов есть, Великий и Ужасный! Кому лично Кротов не нравится - есть Шанин и еще несколько других...

[Bulat]

Наш backpacker запросто и с удовольствием перемещается по бывшему СНГ (буржуев что-то маловато однако…)

СНГ вообще-то пока не бывшее. И "буржуи" там тоже ездят. Но то, что для россиян безвизовое, для иностранца визовое и сложнополучаемое при этом, один Узбекистан чего стоит.

Сообщение отредактировал Аскет: 12 марта 2009 - 17:28
Избыточное цитирование - п. 14 Правил

[Аскет]

Продолжать не надо. Надо ещё раз прочитать это сообщение, в котором дана оценка теме и предложены дальнейшие пути её развития. Пока тема балансирует на грани и, подозреваю, скоро закроется. Интересного и позитивного почти ничего нет.

[Pavel.]

Но вопрос сам по себе некорректный.

Возможно формулировку "вопроса" можно и подкорректировать... но подобная тема - одна из самых актуальных! И на себя со стороны поглядеть попытаться можно и интересные цепкие сторонние мнения в этом помогают.
Только «Розовой и пушистой» подобная тематика не бывает(если быть честным хотя бы немного…) А некорректными или слишком субъективными(умышленно или нет?…) можно обозвать комментарии.
Стереотипы – зло неимоверное, но часто встречаются… и в некоторых случаях предположительные знания национальных особенностей попутчиков или встречаемых в дороге backpacker-ов очень не лишни…+ интуиция конечно на первом плане!
Попробуем сформулировать «научные» инструкции(варианты возможных Ваших действий в «стандартной» ситуации)
В прошлую поездку большая половина моих передвижений была в обалденнейшем индийском дружном коллективе(временами меняющемся…и кое-кого можно назвать Backpacker-ом с Большой буквы!) Я люблю что-то готовить и периодически организовывал трапезы в «русском стиле»… но столкнулся с таким мною непрогнозируемым явлением: по определённым дням: одни не едят мясо, другие не едят рыбу, третьи не употребляют алкоголь, четвёртые в этот день – всё без проблем, а на следующий к примеру так же от чего-то отказываются(причины не всегда только религиозного характера)… Вообщем готовилось на семь человек, а кушало пятеро(иногда четверо)… Впоследствии выяснилось что предположить желательное меню даже на завтра – не получается… 1. днём спрашиваем кто что сегодня будет кушать – вечером готовим! Или переносим общее коллективное мероприятие на другой день.
2. Если Вам индийцы или тайцы пообещали завтра к примеру куда-нить поехать в 10утра – ожидаемое действо может воплотиться и «не в 10 и/или не завтра»… и по подобному поводу наблюдал неоднократно нудную и часто наивно-непозитивную реакцию «буржуйских backpacker-ов» (За Наших – нет статистики - только личные эмоции…)
3. Из очень хорошего наглядного примера(я подобное так же наблюдал) про

тему самостоятельности западных бэкпекеров. Приплываем мы на Ко Чанг...

- так же полезная «научная инструкция» уже есть! (по настроению можно ещё постоять рядом с «любителями очередей за пикапами» и пообщаться…)

[Капитан Boot]

Очень интересная и познавательная тема. Во всяком случае для меня, ибо путешествую только по СНГ и из буржуйских бэкпакеров обстоятельно общался только с чехами на Шипоте. Чехи произвели очень благоприятное впечатление. Компанейские, общительные, заводные, но крышу у них не срывает, когда выпьют, раздолбайничество, грязь и бардак вокруг себя не разводят. Все у них в рюкзаках аккуратно упаковано, все предметы в коробках, чехольчиках. Да и "буржуями" их назвать сложно, ибо они жаловались на то как скучно жить бекпакеру в Чехии при "буржуйских" порядках. Палатку поставить нельзя, костер разжечь в лесу можно только в специально отведенных местах. А в эти места постоянно семейные "матрасники" наезжают делать барбекю.

Сообщение отредактировал Капитан Boot: 13 марта 2009 - 11:03

[Шамыч]

я общался с Чехами, Поляками, Американцами, Канадцем, Португальцами, Немцами...и у них у всех было много общего: они очень восприимчивы и общительны, и все рассказывали примерно одно и то же - "когда мои друзья/родные узнали, что я еду в Россию, они сказали, что я е*анутый(ая), а у вас тут так офигенно!!!" ...кстати, именно общаясь с забугорными бэкпекерами, я понял, что мой английский, коим я практически не занимался, не так уж безнадёжен и без проблем совершенствуется при общении с коллегами из-за рубежа...безо всяких курсов и словарей...а что касается отличий, то они, имхо, полностью соответсвует общей культуре той или иной страны (а исключения, как известно....)...если немец у себя в Гамбурге, например, не бросает бумажки мимо урны, он и в Рязани/Челнах/Омске не бросит....и не надо искать никаких глубинных духовных составляющих...всё гораздо ближе - на бытовом уровне...

[Зараза]

Я в общем-то старался показать только факты, свидетелем которых был лично. Представители западного мира в общей массе имеют больше возможностей для путешествий по миру, по этой причине среди бэкпэкеров встречается достаточно много людей, которые не имеют какого-либо туристического опыта и рюкзак таскают по причине того, что "в Тайиланд так ездят все" и LP в формировании такого способа путешествий немало содействует. Поэтому в массово-популярных LP-местах встречается одна категория бэкпекеров, в менее раскрученных - совершенно другая категория западных бэкпекеров. К примеру в нацпарке в том же Тайиланде в кемпинге кроме меня с женой в палатках жило всего ДВА бледнолицых бэкпекера, один австралиец, второй швед (все остальные палатки в кемпинге были заняты тайцами.) Вот это были бэкпекеры, так бэкпекеры. 20 км комбинированный трек шоссе-джунли - нормально, ночевать в палатке в +10 - нормально. В то же время там же я наблюдал других бэкпекеров, которые ездили по нацпарку в сопровождении гида, который таскал в треки зрительную трубу на треноге, организовано водил их в столовку питаться и жили они в гостинице нацпарка.

Что бы ни говорили и что-бы не произошло, но задумайтесь над смыслом слова "турист" в былые времена. На западе в слово "турист" вкладывался совсем другой смысл. Еще раз повторюсь: большинство русскоговорящих бэкпэкеров имеют за спиной туристический опыт, чего нельзя сказать про большинство западных бэкпэкеров. Этой мой ответ на вопрос топика.

Сообщение отредактировал Ruslanko: 25 апреля 2009 - 21:00
Люблю классическое написание слова Таиланд

[УДАВ 92]

Народ! Давайте все-таки определимся!
Мы обсуждаем ПУТЕШЕСТВЕННИКОВ или туристов с рюкзаками? Разница есть! Особенно между теми, кто сам преодолел путь, и теми, кто прилетел на самолете, чтобы прогуляться по местным достопримечательностям, описанным в путеводителе, заплатив за это и путеводитель, и сделав тр десятка фоток себя на фоне данных достопримечательностей!

Должна быть разница между людьми, которые смотрят то, что им показывают, и теми, которые смотрят, то, что хотят!

[kaa]

Краткое резюме. Путешественники на самолетах не летают.

[УДАВ 92]

Краткое резюме. Путешественники на самолетах не летают.

Летают, но редко

[rainwitch]

Почему же нет?

[Сашенька]

Тоже не совсем понятна пренебрежительная позиция к тем кто летает на самолете..... Кто первый доедет автостопом в Африку или Америку - с меня шоколадка....

[УДАВ 92]

Вспомним Вилли Фога и Паспарту. Они пропутешествовали вокруг свкта, используя различные транспортные средства, при этом не бесплатно, но они не пользовались ни LP, ни чем-либо подобным. Они не ехали сфоткаться на фоне Тихого и Атлантического океанив с разных побережий, не прогуляться под руководством гида по местным развалинам, не потратить кровные денежки на сомнительное и модное ныне на западе удовольствие быть ТУРИСТАМИ, которых водят за ручку, а они называют это бэкпэкерством..
Человек с рюкзаком - это далеко не полное определение путешественника! С рюкзаком и в горы ходят и на рынок за кортошкой! И кто из них пресловутый бэкпэкер?
В советские времена были например те, кто ехал на поезде по турпутевке в санаторий, и были те, кто дикарем ехал на Черное море отдохнуть. Есть разница?
Точно также различаются и нынешние и не только Российские туристы. Все зависит от цели. Если американец летит в Тайиланд. чтобы поваляться на пляже и заодно прогуляться с парой экскурсий, и при этом он, разумеется будет пользоваться путеводителем и скорее всего возьмет с собой два рюкзака? А если четыре чеха сядут на мотоциклы, возьмут по маленькому рюкзачку на себя и по большой сумке на мотоцикл, и отправятся в Магадан?

Путешественник и турист - разные люди. Совершенно. И отношение к жизни у них разные. И друг друга они не всегда правильно понимают, а иногда вообще не понимают.

[kaa]

Путешественник и турист - разные люди. Совершенно. И отношение к жизни у них разные. И друг друга они не всегда правильно понимают, а иногда вообще не понимают.

HOLYWAR!!!