Сообщений в теме: 72

[fynjy]

А езжу я с некурящими. Равно как и не вписываю курящих.

Как это? Если то есть ты, например, застопил замечательную дальнобойную быструю машину с классным драйвером, а он вдруг достаёт сигарету и закуривает - ты попросишь остановить и выйдешь?
А почему не вписываешь?

[диана_518]

По-моему, надо писать так:
"Извинитесь: у нас не курят"

5 баллов!
Сама не курю и не понимаю, почему курильщики делают из некурящих пассивных курильщиков в общественных местах. Пора уже вводить ограничения на это дело, как в Европе. Но когдаааа ещё у нас такие законы выйдут...
Кстати, вписывать также предпочитаю некурящих

Сообщение отредактировал Аскет: 21 апреля 2009 - 13:39
Избыточное цитирование - п. 14 Правил

[fynjy]

Сама не курю и не понимаю, почему курильщики делают из некурящих пассивных курильщиков в общественных местах.

Это в каких например?

[Аскет]

Да в любых, хотя бы и на улице. Неприятно идти за кем-то в шлейфе табачного смрада, я уже не говорю о том, чтобы стоять рядом с курильщиками где-нибудь на остановке автобуса или в электричке.

[fynjy]

Неприятно - обгоните или отстаньте. В электричках вообще-то и так по закону нельзя курить. Ну а если на остановке человек прям вам в лицо дым выпускает - то это скорее вопрос культуры именно этоого отдельно взятого человека. Терпимее надо быть.

Сообщение отредактировал Аскет: 21 апреля 2009 - 13:56
Избыточное цитирование - п. 14 Правил

[Аскет]

Неприятно - обгоните или отстаньте.

В Кирове не бывает так, что идёт толпа, в которой, во-первых, непросто маневрировать, во-вторых, курящих слишком много, чтобы от них уклониться? В Москве бывает часто.

А потом представьте, если я буду ходить по улице с мешком навоза и говорить: "А кому не нравится - обгоните, отстаньте или вообще сидите дома". Но мешок навоза - это хулиганство, а курение - норма.

В электричках вообще-то и так по закону нельзя курить.

Закон-то почти не работает.

Ну а если на остановке человек прям вам в лицо дым выпускает - то это скорее вопрос культуры именно этоого отдельно взятого человека.

Вы говорите об известном процессе или о том, что знаете понаслышке? Если вам приходилось видеть курящего человека, вы знаете, что дым рассеивается в воздухе, и запах дыма ощущается и без выпускания дыма в лицо.

Терпимее надо быть.

Кому по отношению к кому? Курильщикам к некурящим или наоборот? Аргументируйте ответ.

[LD7]

Если то есть ты, например, застопил замечательную дальнобойную быструю машину с классным драйвером, а он вдруг достаёт сигарету и закуривает - ты попросишь остановить и выйдешь?

По этому вопросу рекомендую прочитать две "взаимосвязанные" темы :

Вредные привычки драйвера. Как сказать и не обидеть?
Личное пространство

[fynjy]

Вообще, конечно, раговоры про курение на улицах немного оффтоп, но давайте продолжим)
Вам не нравятся курящие на улицах люди, потому что:
1) Вы действительно всерьёз считаете, что они как-то портят ваше здоровье?
2) Вам просто неприятно чувствовать запах сигаретного дыма, да и всё?
Если исходить из аналогии с мешком навоза, то дело не во вреде здоровью. В таком случае весь вопрос только в ТЕРПИМОСТИ. Может, мне тоже неприятно видеть на улицах негров, бомжей (от них, кстати, тоже воняет), иудеев, мусульман и людей с красными рюкзаками. Давайте законодательно запретим им выходить на улицу.
Возвращаясь к непосредственой теме - мне кажется несколько странным нежелание вписать человека просто потому, что он курит, даже несмотря на то, что он не будет курить у меня на вписке и даже не будет выходить на площадку или балкон. Какая мне в таком случае разница?

[Зараза]

Курю. Нравится. Бросать не собираюсь.

Это пройдет. Не курю. Курение - показатель слабости воли человека. Причем дважды показатель. Первый раз - повелся/развелся и стал курить. Второй раз - не смог бросить.

Возвращаясь к непосредственой теме - мне кажется несколько странным нежелание вписать человека просто потому, что он курит, даже несмотря на то, что он не будет курить у меня на вписке и даже не будет выходить на площадку или балкон. Какая мне в таком случае разница?

Ну возможно Вам и без разницы, вписывайте на здоровье. А мне к примеру есть разница, потому что я не желаю, чтобы на моем балконе курили, а также не одобряю курение на лестничной площадке. Ну и открою секрет для Вас, пахнет ерундово от человека курящего. Ага, пахнет, пахнет, если не сказать больше. Если в семье поставлена культура "не курения", зачем моему ребенку видеть дядю у себя в квартире, имеющего привычки, на которые папа поставил гриф со знаком минус.

Сообщение отредактировал Зараза: 22 апреля 2009 - 07:19

[fynjy]

2 Зараза:

Это пройдет.

? Откуда вы знаете?

Курение - показатель слабости воли человека.

? Если человек говорит, что ему НРАВИТСЯ это и бросать не собирается - при чём тут слабость воли?

я не желаю, чтобы на моем балконе курили, а также не одобряю курение на лестничной площадке.

- я же сказал: он НЕ БУДЕТ ходить на площадку или балкон. Если человек уж не совсем злостный курильщик (не по 2 пачки в день высасывает), то запах изо рта в-общем побеждается к примеру жвачкой или какой-нибудь едой. В любом случае, мне кажется, это странный довод чтобы отказать человеку во вписке. У некоторых и некурящих людей, кстати, самопроизвольно изо рта не весенней свежестью пахнет.
А если у вас в семье поставлена культура гетеросексуального православия, то вы не впишите гомосексуалиста или мусульманина? А ребёнку, имхо, неплохо бы и посмотреть на дядю с отличными от его отца привычками ибо, если уж на самом деле так этот дядя будет отвратителен - то и ребёнок ему уподобляться не будет.
Мне кажется, вы судите о человеке по каким-то совершенно внешним признакам. Когда я вписываю человека - мне важно, чтобы сам человек как личность был нормальный и не доставил как вписчик мне никаких проблем. А кто он - еврей, скинхед, гей, старообрядец, курит - не курит, пьёт - не пьёт, какая мне разница, если ничего такого он на вписке у меня делать не будет?

[диана_518]

Это в каких например?

Например, в автобусе или в кафе/ресторане.
Иду я, например, по улице, и кто-то впереди идущий закурил. так я могу обогнать его, согласна, это достаточно легко. А если еду в автобусе и закурил водитель? Автобус - замкнутое пространство (не считая коротких летних месяцев, когда все окна открыты) и он очень быстро наполняется дымом. И если я еду далеко, мне приходится это терпеть несколько раз, потому что курят они часто. И что вы мне предлагаете? Как только водитель закурил, выходить и пересаживаться на другой?
Или я сижу в ресторане и ем, а за соседним столиком закурили. С какой стати они портят мне восприятие вкуса пищи своим дымом и моё здоровье сажают? И что мне теперь, бросать недоеденное и бежать к выходу?
Я говорю, пора ввести больше запретов на курение в общественных местах, потому что это ПРОБЛЕМА курильщика, что у него какие-то там зависимости, упал уровень никотина в крови и прочее. Почему он лично меня-то этими проблемами напрягает?? Пусть курит сколько угодно в своей квартире, это его дело, но в общественных местах есть и другие люди, это надо учитывать.

[fynjy]

2 диана_518: насколько я знаю, водителям в общественном транспорте при отсутствии отдельной кабины и так курить запрещено. Так что в данном случае это - просто нарушение закона. Можете зафиксировать это на камеру, записать данные автобуса и водителя и подать в суд на перевозчика, если уж так это вам мешает. В данном случае согласен с вашим недовольством.
В случае же с рестораном - не согласен. Вообще говоря, мало в каких ресторанах разрешено курить. И решать это, вообще-то, владельцу. Если нигде не висит знака "курить запрещено", я спросил персонал и мне сказали, что можно, извините, но я оставляю за собой это право. Если вам это так уж не нравится - ходите в рестораны, где курить запрещено, их большинство.
Ещё раз выкажу свой скепсис по поводу реального вреда для здоровья, если раз в неделю вы попали в облачко дыма от прохожего на улице. Особенно это странно слышать от жителей больших городов. Сдаётся мне, от автомобильных выхлопов вы вдыхаете гораздо больше всякого говнища.
Мне напоминает это отношение к геям, ей-богу ) Пришел человек в гей-бар, сидит, пиво пьёт, а тут: "за соседним столиком давай 2 мужика целоваться! С какой стати они портят мне восприятие вкуса пива своей срамотой вот этой? Я говорю, пора ввести больше запретов на пидоров в общественных местах, потому что это ПРОБЛЕМА гомосексуалиста, что у него какие-то там зависимости, охота с мужиками целоваться и прочее. Почему он лично меня-то этими проблемами напрягает?? Пусть целуются сколько угодно в своей квартире, это их дело, но в общественных местах есть и другие люди, это надо учитывать."
Так не ходи в гей-бар, да и все!

пора ввести больше запретов на курение в общественных местах

Где? Насколько могу заметить, в театрах, кинотеатрах, магазинах, библиотеках и т. д. у нас и так не курят. Где вы хотите запретить курить? На улице? Как вы себе это представляете?
А вообще-то ещё раз замечу, что разговоры про курение на улицах и в ресторанах - немного , помните это!)

Сообщение отредактировал fynjy: 22 апреля 2009 - 09:36

[miracle]

Я говорю, пора ввести больше запретов на курение в общественных местах, потому что это ПРОБЛЕМА курильщика, что у него какие-то там зависимости, упал уровень никотина в крови и прочее. Почему он лично меня-то этими проблемами напрягает?? Пусть курит сколько угодно в своей квартире, это его дело, но в общественных местах есть и другие люди, это надо учитывать.

Хорошо сказано, полностью поддерживаю.
И еще курильщики в большинстве своем, мусорят на везде.

Если человек уж не совсем злостный курильщик (не по 2 пачки в день высасывает), то запах изо рта в-общем побеждается к примеру жвачкой или какой-нибудь едой.

Изо рта может быть, а как быть с запахом от одежды или от волос? Запах от курева достатточно въедливый и весьма специфичный, достаточно выкурить буквально одну сигарету, чтобы волосы и одежда начали пахнуть. Курильщик этого просто не замечает, а для некурящего человека это может быть очень неприятно. Разумеется с этим тоже можно легко справится, если каждый раз после того, как покурили менять одежду и мыть голову, но почему-то курильщики этого не делают.

В любом случае, мне кажется, это странный довод чтобы отказать человеку во вписке.

Повод вполне нормальный, если вписывающийся создает дискомфорт и причиняет мне излишние неудобства в моем доме, то ему отказываю во вписке именно по этому, а не потому, что он курит или еврей, гей, старообрядец и т.п.

Когда я вписываю человека - мне важно, чтобы сам человек как личность был нормальный и не доставил как вписчик мне никаких проблем.

Вот и я о том же.

[fynjy]

пора ввести больше запретов на курение в общественных местах

Так каких, каких запретов? Например?

излишние неудобства в моем доме

- Вопрос, конечно, относительный, какие неудобства считать ИЗЛИШНИМИ. Если человек ночует на трассе в палатке, от него может пахнуть костром, тоже не впишете? Или человек с какими-нибудь физическими проблемами - тоже ну его нафик? Вообще, конечно, это дело только хозяина - кого вписывать, а кого нет, у всех свои принципы отбора, но мне кажется очень странным, если вы не впишете какого-нибудь замечательного человека, опытного путешественника, интересного рассказчика и т.д. только потому, что от него пахнет сигаретным дымом, но впишите какого-нибудь неадекватного дурака и тормоза, зато некурящего

[диана_518]

А вообще-то ещё раз замечу, что разговоры про курение на улицах и в ресторанах - немного , помните это!)

Так вы его начали развивать, помните об этом!

насколько я знаю, водителям в общественном транспорте при отсутствии отдельной кабины и так курить запрещено.

Так почему же они курят всё время, несмотря на запреты? Постом выше я уже писала - пора сделать законы о курении жёстче, штрафы больше, отслеживание о их исполнении - эффективнее

В случае же с рестораном - не согласен. Вообще говоря, мало в каких ресторанах разрешено курить.

Да? А по-моему наоборот, мало в каких ресторанах ЗАПРЕЩЕНО курить. По моему мнению, именно рестораны для курильщиков должны стать исключением, а не наоборот! Не человек, лишённый этой пагубной привычки должен метаться в поисках редких ресторанов, свободных от табачного дыма! В крайнем случае, а что мешает курильщику выйти на улицу и покурить, если в самом ресторане это запрещено?

Мне напоминает это отношение к геям, ей-богу ) Пришел человек в гей-бар, сидит, пиво пьёт, а тут: "за соседним столиком давай 2 мужика целоваться! С какой стати они портят мне восприятие вкуса пива своей срамотой вот этой? Я говорю, пора ввести больше запретов на пидоров в общественных местах, потому что это ПРОБЛЕМА гомосексуалиста, что у него какие-то там зависимости, охота с мужиками целоваться и прочее. Почему он лично меня-то этими проблемами напрягает?? Пусть целуются сколько угодно в своей квартире, это их дело, но в общественных местах есть и другие люди, это надо учитывать."
Так не ходи в гей-бар, да и все!

В случае с геями вы передёргиваете, конечно но! Вами описана ситуация в гей-баре, правильно? А сколько у нас гей-баров от общего количества баров, случайно не подскажете? Вот то-то и оно, что не превышает 5-10 %, а то и меньше. Так вот если будет 5-10 % специализированных ресторанов для курильщиков, так пусть сидят и травят друг друга, мне-то что за дело (правда официантов жалко )
Можно на это посмотреть с другой стороны если курильщикам по-вашему не должны отказывать в их законном праве покурить в ресторане, то почему мы в таком случае запрещаем это наркоманам? Может им тоже хочется пыхнуть косячком после вкусного обеда или уколоться? Так почему же мы отказываем людям в свободе их волеизъявления? А разница ведь незначительна, табак - тот же по сути своей наркотик

[miracle]

Если вам это так уж не нравится - ходите в рестораны, где курить запрещено, их большинство.

Если есть возможность выбора, то все нормально, а если курильщик без вариантов вынуждает некурящего находится в прокуренной атмосфере, то с этим надо серьезно бороться. В том числе и создавая отдельные места для курящих и не курящих. Речь идет именно о том, что пока еще курильщики, чаще всего ведут себя не культурно, не обращая внимание на находящихся рядом людей. Когда в курильщиках появится культура курения, то проблема исчезнет сама по себе.

Мне напоминает это отношение к геям, ей-богу

Забавное сравнение.

Насколько могу заметить, в театрах, кинотеатрах, магазинах, библиотеках и т. д. у нас и так не курят. Где вы хотите запретить курить?

В лифтах, подъездах, лесничных площадках, тамбурах электричек, остановках общественного транспорта и рядом с некурящими людьми.
Вы хотите, чтобы Вам дали полный подробный список где надо запретить курить?
Во всех местах, где помимо курильщика вынуждены находится и некурящие люди. Но это уже проблема культуры, воспитания, уважительного отношения к окружающим людям.

[fynjy]

Так вы его начали развивать, помните об этом! laugh.gif

Неправда, вот с чего всё началось): "Сама не курю и не понимаю, почему курильщики делают из некурящих пассивных курильщиков в общественных местах."

если будет 5-10 % специализированных ресторанов для курильщиков, так пусть сидят и травят друг друга, мне-то что за дело

- пардон, поглядите на статистику выше: 37.5 % форумчан курят. Это не 5-10%! Можно добавить сюда ещё людей, которым, в-общем, пофигу, хоть и не курят сами.

мало в каких ресторанах ЗАПРЕЩЕНО курить

Не знаю, не знаю, мы с вами, видимо, по разным местам общепита ходим. Мне вот на память как-то даже с ходу и не приходит, когда бы я в России сидел в кафе, где бы кто-то курил... Подчёркиваю, что говорю именно о кафе, а не про всякие кабаки пивно-бильярдные.

почему мы в таком случае запрещаем это наркоманам?

Наверно, потому что наркотики у нас всё-таки в принципе запрещены законодательно, несмотря на приобщение к ним сигарет вами. Сигареты, в отличие от наркотиков и алкоголя, никак не изменяют СОЗНАНИЕ человека, выкури он хоть всю пачку разом, он не впадёт в буйство и не выйдет в окно.

это уже проблема культуры, воспитания, уважительного отношения к окружающим людям.

- согласен на 100%

В лифтах, подъездах, лесничных площадках, тамбурах электричек, остановках общественного транспорта и рядом с некурящими людьми. tongue.gif

- друзья мои, ну вы же сами понимаете всю нереальность этого? Да, это именно вопрос культуры человека, и никакими законами тут не поможешь. В лифтах курить запрещено, на площадках обычно сами жильцы и курят, а в электричках я бы вообще ввёл спецвагоны для курящих (например, последний) - да и всё. Мы живём в обществе, и, так или иначе, должны идти на какие-то уступки другим людям. Не стоит пытаться подмять весь окружающий мир под себя. Будем же терпимее!

[miracle]

Если человек ночует на трассе в палатке, от него может пахнуть костром, тоже не впишете?

Запх костра и запах курева совершенно разные, это как хороший дорогой парфюм и запах из мусорного бачка. И если запах костра мне нравится и не напрягает, то с куревом наоборот.

Вообще, конечно, это дело только хозяина - кого вписывать, а кого нет, у всех свои принципы отбора, но мне кажется очень странным, если вы не впишете какого-нибудь замечательного человека, опытного путешественника, интересного рассказчика и т.д. только потому, что от него пахнет сигаретным дымом, но впишите какого-нибудь неадекватного дурака и тормоза, зато некурящего

Если это замечательный человек, опытный путешественник и интересный рассказчик, я его разумеется впишу, хоть он и курит, но обязательно попрошу не делать этого дома. И буду готов потерпеть некоторые неудобства из-за его присутствия, потому что мне с ним интересно пообщаться. А если неадекватный дурак и тормоз, хоть и некурящий, то я его не впишу именно потому что он неадекватный дурак и т.п.
Вообще в каждом конкретном случае все решается индивидуально, а разных случаев может быть много.

[fynjy]

Если это замечательный человек, опытный путешественник и интересный рассказчик, я его разумеется впишу, хоть он и курит

,

Вообще в каждом конкретном случае все решается индивидуально, а разных случаев может быть много.

- воот, ещё раз согласен на 100%, а тогда какой же смысл вкладывается во фразы типа

Равно как и не вписываю курящих.

?
Извините, но это и всякое типа

Курение - показатель слабости воли человека.

воспринимается мною как некое проявление просто ксенофобии, когда человек отвергает и пытается ограничить в правах другого человека, отличного от него своими взглядами и привычками, даже в случаях, когда никакого ущерба от них не несёт. Типа "Вот не нравятся мне курильщики да и всё тут! И вписывать их не буду! И подвозить тоже! Моё право!" Отсюда и аналогия с геями

[miracle]

воспринимается мною как некое проявление просто ксенофобии, когда человек отвергает и пытается ограничить в правах другого человека, отличного от него своими взглядами и привычками, даже в случаях, когда никакого ущерба от них не несёт.

А может быть это просто попытка высказать свое мнение и выразить отношение к этому.
Попытка отстаивания своих прав дышать чистым воздухом, ходить по чистым улицам.
Вы действительно считаете, что своими действиями курильщик не наносит ущерба окружающим?
Я с Вами не соглашусь, ведь ущерб бывает не только материальным.

"Вот не нравятся мне курильщики да и всё тут! И вписывать их не буду! И подвозить тоже! Моё право!"

Но ведь это действительно их право, вписывающего и подвозящего, это их выбор, их жизненая позиция, которая тоже имеет право на существование.
Почему, Вы отказываете им в этом!?