Сообщений в теме: 72

[Зараза]

вот как? выходит, что мужики, которые в 41-45 защищали то, что вы имеете сейчас счатье созерцать, были жалкими слабаками? ведь многие из них курили

Не вижу логики.

не примите за оскорбление: маленькому Будде тоже не показывали всех "прелестей" этого дерьмового мира))))

См мой пост выше.

а вообще курить, пить, заниматься любовью, мазохизмом, онанизмом, вышиванием гладью, церебральным сексом- дело сугуболичное

С этим согласен. Только так, чтобы это никому не доставляло неудобств.

Сообщение отредактировал Зараза: 23 апреля 2009 - 07:07

[ДОЧЯ92]

Не вижу логики.

логика очевидна. вы говорите, что курение- доказательство отсутствия воли, воли, насколько я поняла, в широком смысле. Вот и выходит по вашим словам, что все курящие люди просто жалкие безхарактерные существа.
или вы что-то другое имели в виду? конкретику, пожалуйста))

С этим согласен. Только так, чтобы это никому не доставляло неудобств.

извините, а что если НЕкурение( так же как и другие всевозможные "НЕ") доставляет кому-то неудобство? Или такое впринципе не укладывается в голове? Уважение должно быть взаимным. Никто и никогда не должен заниматься удобством других людей, если это доставит ему самому дискомфорт.
а то получается- вы, конечно, курите, если хотите, только идите куда- нибудь в другое место, здесь НЕкурящая территория....однако!

[LD7]

Кстати, актуальная информация в тему :

Онищенко предложил радикально ограничить курение в общественных местах

Российские медики предлагают принять в стране радикальные меры по ограничению курения на улице, в ресторанах и других общественных местах.

"Нужно законодательство ужесточать, делать его драконовским", - заявил на пресс-конференции в "Интерфаксе" в четверг глава Роспотребнадзора, главный государственный санитарный врач РФ Геннадий Онищенко.

По его словам, на Западе ограничение курения в общественных местах привело к положительным результатам. "Если мы введем этот запрет, никому плохо от этого не станет, ни один ресторан не разорится", - считает Онищенко.

================================

По сообщению Interfax.Ru от 23 апреля с.г.

В России от слов к делам обычно путь неблизкий, но... кто знает, кто знает...

Сообщение отредактировал LD7: 23 апреля 2009 - 12:44

[Ruslanko]

Приветик спорщикам.

О курении в Ирландии. Я отлично помню, что тут [Дублине] творилось в пабах до запрета. Практически в каждом пабе можно было вешать топор. Жуть.

Теперь о самом законе Он очень хитрый, никаких перечеслений общественных мест или улиц там нет, насколько я помню закон запрещает курить на рабочих местах, то есть если есть люди работающие в этом помещении, то там курить нельзя. Все знают, что в пабе есть работающий бармен, в ресторане официантки, в гостиницах уборщицы и так далее. Обращаю внимание, что даже если вы частная компания и все ваши работники курят и всем пофиг, то по закону в ваших помещениях всё равно курить нельзя.

Когда это дело вводили, лет 5 назад кажется, вой стоял, что пабы опустеют, что курильщики вымрут , что бизнес загнется и т.п. В пабах действительно сначала как бы было меньше народу, но потом о чудо их стало столько же или даже больше Оказывается много народу не ходило в пабы из-за их топоровешательного воздуха, а в чистом свежем месте стало и не грех пинту Гиннесса опрокинуть.

По прошествии времени могу сказать, что закон этот был супер и сейчас все радуются даже курильщики, которым приходится выходить курить на улицу или в садик/террасу. Они оказывается тоже пить предпочитают в не накуренном помещении. Кстати, закрытые курилки в Ирландии не водятся - нельзя, курилка должна быть с уличным воздухом, садики, балкон или терраса подходят, сделать в подвале комнату для курения нельзя.

До недавнего времени я вообще не курил и плохо переносил дым, на 100% согласен с мнением тут некурящих. После Кубы иногда курю сигары да и то в основном не в Ирландии (холодно и сыро на улице), но вот в теплых странах в летнем кафе или подобном могу. Но я согласен, что моду должны задавать те, кто не курит. Курильщики свою химическую зависимость от никотина должны поддерживать не в ущерб остальным.

Добавление.
За курение в пабе, ресторане и прочих рабочих помещениях штраф 3000 евро . Если паб сам не разберется с курящими, то его самого могут закрыть или отобрать лицензию. Исполнение закона по-моему мнению 100%. Хотя на той неделе видел в газете цифру около 96%. Но это наверное как раз маленькие частные конторки, где все курят и никто не жалуется портят статистику. В пабе или подобном месте не видел курящего ни разу за 5 лет. Поэтому в России всегда испытываю шок в баре или ресторане. "АА!! Курят!!! Ой, блин, я ж в России..."

Надо заметить, что есть здесь свои маргиналы типа гопников, они иногда курят в автобусе, видел пару раз сам за много лет, но это всё же редкость и рассматривается как типа такая хулиганская удаль, а не как желание покурить. Недавно один знакомый программист-ботаник (русский) набил такому гопнику морду за курение в автобусе

[gregory78rus]

Ой сколько флуда набралось.. ну дайте же и мне пальцы размять.
Сначала обозначаю позицию, потом аргументирую: я НЕ курю, но я ЗА курильщиков.

1. Тут правильно говорили о том, что многое зависит от культуры человека: мне не приятен человек, который бросает мусор на землю, будь это бычок или упаковка от "Активии", выкинутая из окна пекущейся о здоровье дамой. Поэтому тему с мусором опустим - на это есть закон... надо просто, чтобы он выполнялся, ужесточать уже не надо.

2. Курить в автобусах, электричках и прочем транспорте и так запрещено, зачем придумывать еще что-то... давайте исполнять то, что есть.

3. Кафе. Господа, вы редко бываете в нормальных кафе и ресторанах: при входе всегда спрашивают о том, в какой зал вас посадить: курящий или некурящий. Так что сосед за столиком вкуса пищи вам не испортит. Это безусловно не относится к чебуречным и шавермочным, но там запах табака тоже не испортит еду уже совершенно по другой причине.

4. Кафе 2. Помните, что ресторан - частная территория. То есть она, как вписка, может иметь ЛЮБЫЕ странности, которые угодны хозяину. Если странностей будет слишком много, то к нему просто перестанут ходить и он разорится. Таким образом, если я хочу, чтобы у меня все курили, то будут все курить, если я хочу, чтобы девушки-посетители на входе показывали сиськи - будут показывать. Это МОЙ РЕСТОРАН. Конкуренция высока, так что вы всегда сможете выбрать место, которое вам по душе... я, например, выбирая места для посиделок, так и делаю.

5. Терпимость. Некурильщики и вегитарианцы. Эти две категории граждан, имея свою жизненную позицию, требуют от всего мира, чтобы он разделил ее. То есть человеку мало просто не курить, ему важно, чтобы об этом знали все и все поступали точно так же. Мне это непонятно. Одно дело, когда ты находишься в замкнутом пространстве, ну лифт например, где действительно воняет... но на это уже есть закон. Другое дело пытаться убедить кого-либо, что стоящий в полосе прибоя на берегу залива и неторопливо попыхивающий трубкой мизантроп портит здоровье играющим в 10 метрах в песке детям. Не бывает так даже в самый мертвый штиль.
То есть резюмирую: не надо преувеличивать вред, наносимый курильщиком, на открытых пространствах. А вы ведь хотели запретить курение на улицах?

6. И опять же: перестаньте использовать слова-ужастики - "пагубная привычка", "травить друг друга", "не иметь силы воли" и т.д. Заметьте, никто из курильщиков не сказал вам: "Да Вам просто недоступно в силу скудоумия то наслаждение от мягкого аромата табака с вишневым вкусом и шоколадным послевкусием. Вы ущербны, что не можете такого оценить" Никто ведь так не сделал... так и вы не поступайте аналогичным образом.

7. Как я для себя решаю эту проблему: У меня в квартире не курят, хотя раньше, пока у меня не было семьи - курили. Если ко мне приходят гости-курильщики, я вместе с ними выхожу на лестницу или балкон постоять рядом, чтобы гости не чувствовали себя брошенными. Мне тоже не нравится запах одежды после этого, но Бог дал мне силы заработать на стиральную машину.

[fynjy]

2 gregory78rus: Спасибо! Хоть кто-то меня правильно понял! Под всем, изложенным вами, готов подписаться на 100%.
2 Skazochnik:

итого.. что мы видим? весь конфликт интересов вырастает из-за одного единственного пункта, что курильщику курить ПРИЯТНО. И он СРАТЬ хотел на то что все вокруг мучаются, организм его травится и дети у него возможно выйдут не самыми здоровыми. Он СРАТЬ хотел на себя, на вас, на экологию на вонь и мусор который он создает. ему вообще все пох кроме собственного удовольствия.

И с этим твердым убеждением человек приходит на форум, и обьясняет нам, что нам нужно быть терпимее.... Рассуждает о культуре, театрах, гомомексуалистах и мобильных телефонах.

Ну зачем-же так? Я вообще-то тоже НЕ КУРЮ, и не считаю это полезным занятием. И почему-то не испытываю в процессе жизни всех этих ужасов, описанных Вами, и не очень мучаюсь. И пока из всего вышесказанного вижу только, что именно Вам СРАТЬ на людей, отличных от вас в своих привычках. Я действительно всего лишь хотел призвать Вас к некоторой ТЕРПИМОСТИ к другим людям, пусть и с плохими привычками...

[Зараза]

логика очевидна.

Не вижу логики в привязке наличия/отсутствия силы воли у конкретного индивидума к победе страны в ВОВ.

Вот и выходит по вашим словам, что все курящие люди просто жалкие безхарактерные существа. Или вы что-то другое имели в виду?

Налицо подмена Вами понятий. Это Вы сказали, что "курящие люди просто жалкие безхарактерные существа", я же сказал совершенно другое.

Уважение должно быть взаимным. Никто и никогда не должен заниматься удобством других людей, если это доставит ему самому дискомфорт. а то получается- вы, конечно, курите, если хотите, только идите куда- нибудь в другое место, здесь НЕкурящая территория....однако!

Вы же сами написали, "а вообще курить, пить, заниматься любовью, мазохизмом, онанизмом, вышиванием гладью, церебральным сексом- дело сугуболичное". СУГУБО ЛИЧНОЕ, а не общественное. Не втягивайте в личные дела тех, кого они не касаются.

Я действительно всего лишь хотел призвать Вас к некоторой ТЕРПИМОСТИ к другим людям, пусть и с плохими привычками...

Отличный призыв, я тоже с ним согласен. Только уровень "плохости" тех или иных привычек каждый пусть определяет сам.

Сообщение отредактировал Зараза: 23 апреля 2009 - 14:22

[Ruslanko]

4. Кафе 2. Помните, что ресторан - частная территория. То есть она, как вписка, может иметь ЛЮБЫЕ странности, которые угодны хозяину. Если странностей будет слишком много, то к нему просто перестанут ходить и он разорится. Таким образом, если я хочу, чтобы у меня все курили, то будут все курить, если я хочу, чтобы девушки-посетители на входе показывали сиськи - будут показывать. Это МОЙ РЕСТОРАН. Конкуренция высока, так что вы всегда сможете выбрать место, которое вам по душе... я, например, выбирая места для посиделок, так и делаю.

Как я уже говорил выше в Ирландии ресторан частная территория, если это не касается курения. Это из серии саннадзора и т.п. Если это ваше заведение, то из этого не значит, что можно травить посетителей некачественной едой или как в случае с курением воздухом. Мне лично это нравится, что меня как работника или клиента защищает закон от причуд хозяина заведения.

Жаль, что в России еще нет такого закона. Никакие доводы курильщиков не облегчат участи болеющего раком или просто прожившего на несколько лет меньше бармена заведения где "будут все курить".

[gregory78rus]

Как я уже говорил выше в Ирландии ресторан частная территория, если это не касается курения. Мне лично это нравится, что меня как работника или клиента защищает закон от причуд хозяина заведения.

Я знаю, я прочитал. Но в данной ситуации закон считаю несправедливым. Я, например, в своем тире запретил стрелять человеку, который состоял в "Единой россии"... просто сказал, что он мне неприятен. Хотя это и не законно. В таких случаях случаях я радуюсь, что мы не в Европе.

[fynjy]

Если это ваше заведение, то из этого не значит, что можно травить посетителей некачественной едой или как в случае с курением воздухом.

Но, Руслан, вы же не пойдёте в заведение с табличкой на двери "Здесь травят некачественной едой"? А если на двери табличка "У нас курят" - так не ходите туда.

[Ruslanko]

Я, например, в своем тире запретил стрелять человеку, который состоял в "Единой россии"... просто сказал, что он мне неприятен. Хотя это и не законно.

Почему-то вспомнил про случай в Дублине, когда черному (негру) не остановился городской автобус. Он ему помахал рукой, но драйвер проехал мимо. Товарищ подал в суд на Дублин Бас и отсудил 2 косаря за рассизм

[Ruslanko]

Как я уже писал в рассказе про Ирландию, запрету о курении в помещении радуются даже курильщики. Они думали, как же они теперь будут пить или есть без сигареты. Попробовали, оказалось нормально даже хорошо. Так что, курильщики, не бойтесь ваша жизнь не кончится. Ну выйдите покурить на улицу не растаете. А если не нравится, то и не ходите в наши некурящие помещения

Дополнение.
Говорю, сам теперь могу выкурить сигару, поэтому стал терпимее относиться и к курильщикам, но я всё еще помню все обиды, которые приходилось терпеть от курящих Поэтому буду на стороне некурящих скорее всего.

Но, Руслан, вы же не пойдёте в заведение с табличкой на двери "Здесь травят некачественной едой"? А если на двери табличка "У нас курят" - так не ходите туда.

Слава богу, что есть кому закрыть ресторан с некачественной едой, а то вдруг неграмотный забрел бы. Еще раз, страхи курильщиков сильно преувеличены, пока можно курить на улице и у себя дома, никаких проблем не вижу вообще.

[bitnik_irk]

Мы обсуждаем право человека на смерть, так или иначе. Хотя, для курящего человека это далеко не очевидно. Это и есть барьер непонимания курящих людей и некурящих. Поэтому будьте вежливыми с курильщиком, быть может это его последняя сигарета..

[ДОЧЯ92]

я же сказал совершенно другое.

а что вы сказали? можно конкретнее? я тоже могу общими фразами оперировать.

Не втягивайте в личные дела тех, кого они не касаются.

никто не втягивает. осуждая, человек сам посягает на мир другого.
Представьте, что вы носите яркие штаны, а мне они не нравяться, Допустим, я считаю яркую одежду бредом и оскорблением в мою сторону. Вы перестанете носить эти самые штаны? врятли

Сообщение отредактировал ДОЧЯ92: 23 апреля 2009 - 15:08

[ДОЧЯ92]

Не вижу логики в привязке наличия/отсутствия силы воли у конкретного индивидума к победе страны в ВОВ.

я говорила не о победе , а о людях.

[CameraDen]

Внесу своих пять копеек.
Сразу расставлю акценты - я курю.
По поводу общественных мест (расплывчатое понятие в общем-то) - я согласен с НЕкурильщиками. И меня тоже жутко напрягает водитель в автобусе, смолящий какой-нибудь "святой георгий", да и не в марке дело. Наверное, дело в понимании общественного места. Любое закрытое помещение - кафешки, рестораны, любые организации, транспорт - общественное. Остановки - спорно, я просто курю в сторонке. Любые запреты по поводу курения "просто на улице" - бред, небо - оно же общее (не путать с общественным).
Касательно баров. Выбираю меж кабаками, где можно вешать топор и некурящим заведением - выберу некурящее. Но лучше бы - кафе с залом для курящих с нормальной вытяжкой.
Я к тому, что, господа курильщики, признайте, что в пассивном случае вам тоже не в кайф чувствовать сигаретный дым. За курение в лифтах - штрафовал бы нещадно. И если вы сидите пару часов без сигаретки и в комнату заходит только что покуривший человек - ну от него действительно воняет.

В случае с некурящим водителем - никогда не курю в машине - всегда будет остановка, заправка, кафешка, смена позиции. Если еду с некурящей попутчицей с курящим водителем - курю только одновременно с ним.
Я к тому, что курильщикам глупо заявлять - "да мы такие и ниипет". Терпимость и элементарная вежливость - они ж не толкько в вопросах курения полезны.

[ntb]

Много аналогий в этой теме уже было, но до сторонников "личных свобод" достучаться нелегко - попробую еще одну напомнить. Естественные надобности. Курение ведь для курящих тоже из таких надобностей, правильно?

Аналогия прежде всего касается законов: справлять нужду, равно как и курить, запрещено в общественных местах. Отсюда желающие могут легко вывести, что должно считаться общественным местом, а что нет - так уж получилось, что испражняться ртом человек научился относительно недавно, но табу на другие испражнения вырабатывались тысячелетиями, так что вряд ли кто-то затруднится для любого конкретного места определить, можно там пИсать. Так почему такие проблемы возникают с курением?

Тоже не 100-процентная аналогия, конечно - газы утилизируются природой быстрее, чем жидкости, а твердые отходы - медленнее. Впрочем, дым далеко не всегда развеивается быстрее, чем высыхает лужа - вопрос выбора почвы и вентиляционных отверстий. А главное - прилипшая к ботинку какашка или запах мочевины в лифте не столь вредоносны, как остатки недогоревших во время вояжа по чужим легким смол. Именно поэтому, я считаю, холиворы по поводу курения возникают гораздо чаще, чем о сборе собачьих фекалий их владельцами или зассанных парадных. А не потому, что естественные надобности нам всем приходится отправлять (и выбирать для этого подходящее место!), а неестественные - только утратившим жизненные ценности.

Только не надо думать, что я призываю курить в туалетах. Отнюдь! Кинотеатр "Пушкинский" в Москве, даром что центральная площадка для самых звездных кинопремьер страны, скрывает в недрах настоящие газовые камеры, куда войти можно разве что в противогазе, либо напрочь отринув чувство самосохранения. А все потому, что в холлах там курить запрещено, зато туалеты отданы на откуп незакаленным наркоманам. Может, когда нибудь опыт Ирландии до нас и доберется, но сомневаюсь, что в стране, где даже некурящие агитируют за терпимость к отравителям, что-то из этого получится. Остается высказать солидарность с Сказочником... и порадоваться, что хотя бы на этом форуме мы, похоже, в большинстве!

[KeFiR]

Мы живём в обществе, и, так или иначе, должны идти на какие-то уступки другим людям. Не стоит пытаться подмять весь окружающий мир под себя. Будем же терпимее!

Ха-ха. И это говорит курильщик, который ни на какие уступки идти не собирается. Почему же вы требуете уступок от некурящих. Поясню. Когда курильщик выходит из метро, к примеру, он сразу вставляет в зубы сигарету(некоторые уже на эскалаторе стоят с сигаретой ждут не дождутся, чтоб скорее закурить) и его в общем-то не волнует, что рядом с ним идут люди которым неприятно дышать дымом от его сигареты. А когда ему говорят об этом он начинает возмущаться, что надо бы терпимее к людям-то быть.

Пришел человек в гей-бар, сидит, пиво пьёт, а тут: "за соседним столиком давай 2 мужика целоваться!

Ну это не корректное сравнение. Гей-бары созданы для геев, также как места для курения отведены специально для курильщиков. И сдается мне, что если человеку не нравятся геи, то он просто не пойдет в этот бар, так же как и некурящий не пойдет в курилку.

А вообще у курения нет никакого смысла. Ведь вы же сами сказали, что сигареты никак не изменяют сознание человека. Это простая зависимость, а курильщик просто обманывает(или утешает) сам себя, говоря, что ему нравится курить или что он легко может бросить, но не хочет. Поверьте я знаю о чем говорю, сам 6 лет курил.

Сообщение отредактировал KeFiR: 23 апреля 2009 - 17:48

[KeFiR]

Прочитал пост сказочника. Согласен со всем написанным на 100%, лучше и не скажешь.

[fynjy]

Ха-ха. И это говорит курильщик, который ни на какие уступки идти не собирается. Поверьте я знаю о чем говорю, сам 6 лет курил.

Ха-ха. Почитайте повнимательнее. Я НЕ КУРЮ. Поверьте и мне, я курил 10 лет.
И ещё раз напомню, что курильщики ИДУТ НА УСТУПКИ, не куря там, где это запрещено (по крайней мере в большинстве своём). Тот же человек в Вашем примере в самом метро всё-таки не закуривает. Вы возмущены тем, что он закурил, выйдя на улицу? То есть и там нельзя? А где же можно?