Перейти к содержимому



Приветствуем вас на форуме самостоятельных путешественников РУССКИЙ BACKPACKER!

Форум существует с 2004 года и является некоммерческой площадкой, посвященной самостоятельным путешествиям, т.е. путешествиям, организованным по возможности без помощи турфирм и других посредников.

Backpacker (от англ. Backpack – рюкзак) – путешественник с рюкзаком.

Среди форумчан есть и идейные автостопщики, и любители велопутешествий, и те, кто ездит только общественным транспортом или на своих авто, но большинство путешественников не ограничивают себя каким-либо одним способом перемещения в пространстве. Объединяет всех нас желание «проживать» путешествие по максимуму, так, как хочется самому себе.

На форуме накопился огромный объем информации, если же вы не смогли найти ответ или вам нужен индивидуальный совет – смело спрашивайте!


Регионы планеты (маршруты, достопримечательности, проживание)   Визы   Транспорт   Отчеты   Попутчики   FAQ

все форумы >>


Данное объявление видно только неавторизованным пользователям.

Администрация форума.


Религии и дарвинизм, микробиология и "вера"


  • Вы не можете ответить в тему
Сообщений в теме: 469

#1 Чижик

Чижик

    Киберманьерист, хулиган, и колдун. В остальном - вполне вменяем.

  • Путешественник
  • 1 737 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Любимый город Харьков...

Отправлено 16 июня 2005 - 18:04

Текст статьи.

Обещаю написать продолжение:
"Дьявольские служители бога. Конфликт идеологии с методологией."
  • Wlad24rus нравится это

#2 vdinets

vdinets

    Седая борода

  • Мастер
  • 2 376 сообщений
  • Пол:Не определился

Отправлено 02 июля 2005 - 19:40

asante, bwana

#3 Чижик

Чижик

    Киберманьерист, хулиган, и колдун. В остальном - вполне вменяем.

  • Путешественник
  • 1 737 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Любимый город Харьков...

Отправлено 02 июля 2005 - 21:21

Завсегда пожалста!

#4 Чижик

Чижик

    Киберманьерист, хулиган, и колдун. В остальном - вполне вменяем.

  • Путешественник
  • 1 737 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Любимый город Харьков...

Отправлено 12 августа 2005 - 22:32

Из дневника одного земляка-харьковчанина, живущего ныне в Америке

"07.28.05 Я сегодня понял, в чем успех религиозных конфессий. Бродил по Арлингтону в сандалях и мятой рубашечке, курил сигаретки и смотрел по сторонам и до меня дошло. И собственно есть обьяснения почему в Америке религия имеет больший успех, чем например, в Украине.

И так, я всегда говорил, и продолжаю говорить - что человек достаточно простое существо, кто-то сложнее, кто более близок к полену, кто к резиновому члену, ну а кто просто к банкомату - но реально все примерно одинаковы и на одной микросхеме сделаны. Но все хотят быть счастливыми - это факт, много идет разговоров что такое счастье, и что оно вообще - толку от этого мало, но разговоров много. На самом деле счастье - это совокупность позитивных результатов от не такого большого выбора действий. Сейчас поясню.

Что нужно среднестатистическому человеку - ему надо поесть, выпить, поспать, покурить и посмеятся, посмотреть кино, сходить на танцы, ему нужно любить красивую женщину, и ему хочется, чтобы красивая женщина его любила, ему хочется детей, и чтобы дети были не идиоты. Есть еще парочка вещей - как самореализация там, или еще что-то - но это честно говоря, вторично. Зачем нужна самореализация, если ты голодный и у тебя нет воды с пузыриками или тебя просто никто не любит или ты например не любишь никого - что тоже плохо. Короче - не все так и просто с человеческим счастьем, но и не сложно по большому счету. Человек, несамое дурное существо - оно это понимает подсознательно, поэтому старается все это себе обеспечить. Как у кого получается - это другой вопрос, но все подсознательно мечтают именно о таком наборе. Кто скажет, что это не так - это вранье, в первую очередь самому себе. Как бы то ни было - даже если ты карлик нос, или там горбун из ноттердама - ты должен стремится к хорошей еде и красивым женщинам, а не пускать тему самотек и просыпаться в 40 лет с пониманием того, что больше ничего уже не будет.

Что в итоге происходит - человек накупает себе жрачки, воды с пузырьками, сигарет и рыбпродуктов, одежды и машинок - это просто, накупить себе всего этого говна, - зайди в магазин и купи, нет денег - это не причина. Я честно говоря не понимаю, людей, которые сидят всю жизнь и говорят, что у них нет денег - денег полно, их напечатали больше чем надо - просто их нужно забрать и отнести в магазин - есть еще такой архаизм, хотя я думаю что пора уже деньги выдавать в роддоме, как сделано в Арабских Эмиратах. И вот когда человек, полностью набитый легкой промышленностью начинает задумываться о всякой там любви - тут начинается всякий дискомфорт, потому как с легкой промышленностью легко. Купил штаны - штаны тебя любят, а ты их. Разонравились штаны - выкинул их на фик, и порядок - штаны в порядке, ты тоже. А с людьми немного не так - кто то любит твои деньги, кто-то твои перспективы если такие есть, кто-то твой возраст, кто-то любит просто пить с тобой пиво или там ходить по улицам, а тебе надо чего-то большего - а большего нет. Ты расстраиваешься, представьте - купил машину - а она ездит только в пивную, или там только в библиотеку - а в бассейн не ездит, и в магазин за продуктами ей лень - это расстраивает безусловно. Или наоборот - от вас хотят чего-то большего, а вы не хотите ничего - ну вот не хочется и все, человек в расстройстве - вам по барабану - плюете в потолок и читаете книжечку. Этим человеческие отношения, отличаются от похода за продуктами - они нацелены сделать вам в итоге больно, не сразу - ну так потом, не через 2 дня, так лет через 10 - и больнее. Не вам, так другому человеку - по очереди примерно. В итоге люди как садомазохистичные ежики в жестянном тазу - бьются об друг друга и возятся в крови с сумасшедшими глазами, то один ежик в прединфаркте лежит, то второй - то вообще три ежика в комах.

И вот тут приходить религия. В очередной раз поколотый ежик, просыпается - весь в дырках, как решето - психика надломлена, пиво уже не лезет, умирать лень - и тут он начинает верить в бога. Верить в бога очень удобно - бог, очень терпеливый человек - он всегда рядом, с ним всегда можно поговорить и пожаловаться, он никогда не занят с другим ежиком постельными играми, он всегда возьмет трубку - в любое время. Он не стареет, всегда такой же стильный и красивый. Он не разочарует как Киркоров или там Майкл Джексон. Более того - после смерти - он вообще-то тоже будет рядом. Вам не надо его хоронить, покупать гробик и думать, как же теперь жить дальше. За него не надо платить в ресторане, он бесплатно летает на самолетах и ездит на поездах. Он не хавает по ночам у холодильника. У него не может быть грязных носков или трусов, он их просто не носит. У него всегда хорошее настроение. И он никогда не пошлет вас по телефону или там интернету. Вот почему люди верят в бога, они просто устают искать бога в живых людях и получать от того проникающие ранения. В Америке полно верующих - потому как штаны доступнее. Просто когда нет штанов, ты думаешь о том, что причина того, что ты пока в дисбалансе с людьми - это то, что ты ходишь с голой жопой. А когда все есть - вот тогда ты понимаешь, что выхода уже нет и несешься в церковь от безнадеги.

Есть только один прокол - бог мужчина, в него верить женщинам легче, мужчинам верить как бы тоже можно - но они в итоге становятся педерастами, через несколько лет. Это минус - у кого есть коннект с небом - попросите, сделать мужской вариант богини что ли. В древней Греции, Египте и Риме например с этим все было в порядке.

Что, касается меня - я в бога не верю."

Хорошо написано, по-моему. :lol:

#5 Guest_Mefodiy of Lvov_*

Guest_Mefodiy of Lvov_*
  • Гость

Отправлено 16 августа 2005 - 12:48

В Бога не веришь ? Потому что для этого нужно быть смиренным и не мнить много о себе. К сожаленью удел не верущих весьма плачевен. Уж извини.

#6 Идущий

Идущий

    дорогу осилит Идущий

  • Путешественник
  • 5 659 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 16 августа 2005 - 14:23

.............. К сожаленью удел не верущих весьма плачевен.....

<{POST_SNAPBACK}>


И каков же удел неверующих если не секрет?

#7 diamonco

diamonco

    Умудренный

  • Путешественник
  • 456 сообщений
  • Город:Зеленоград

Отправлено 16 августа 2005 - 17:47

Одни верят, что произошли от Высшей Силы и Разума - Бога, а друугие - что от обезьян и тому подобных...

<{POST_SNAPBACK}>


это получается что вся вера в Бога основанна лишь на предположениях о происхождении человека?

#8 Идущий

Идущий

    дорогу осилит Идущий

  • Путешественник
  • 5 659 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 17 августа 2005 - 09:10

К сожаленью удел не верущих весьма плачевен. Уж извини.

<{POST_SNAPBACK}>

Не верующих совсем наверно нет.
Одни верят в Бога, другие - что Его нет, а доказать друг-другу ничего не могут

<{POST_SNAPBACK}>


Ну вот например я. В Бога я не верю, и в тоже время я не атеист. Я не знаю есть он или нет, мне лично это не известно. К всевозможным верующим отношусь совершенно спокойно, с пониманием и уважением. Но лично мне это не надо. Я этим интересуюсь только теоретически, из исследовательского интереса.

#9 Чижик

Чижик

    Киберманьерист, хулиган, и колдун. В остальном - вполне вменяем.

  • Путешественник
  • 1 737 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Любимый город Харьков...

Отправлено 17 августа 2005 - 23:26

Я скорее агностик. И насчет плачевного удела я бы поспорил. Я живу полноценной жизнью, не ограниченной рамками навязанной попами морали, для меня ярко светит солнце и поют птички... Я не мучаюсь мыслью:"грех или не грех", я действую исходя из моих сиюминутных желаний, получаю удовольствие от жизни, живу в кайф и никого не напрягаю, суля ему "плачевный удел", как некоторые обиженные.
Я сам жулик, но с попами мне, конечно, не тягаться... Разве что основать новую секту, и охмурять людей с помощью самых современных психотехнологий.

Нет, я лучше раскаюсь, закончу духовную семинарию, и стану охмурять людей традиционными методами, обкатанными веками. И особняк себе в церковной ограде построю выше куполов, и "Бентли" куплю - а кого стесняться-то? У нас тут так принято, это никого не удивляет... кроме меня, может быть.

#10 Идущий

Идущий

    дорогу осилит Идущий

  • Путешественник
  • 5 659 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 19 августа 2005 - 09:22

.......И насчет плачевного удела я бы поспорил. Я живу полноценной жизнью, не ограниченной рамками навязанной попами морали, для меня ярко светит солнце и поют птички... Я не мучаюсь мыслью:"грех или не грех", я действую исходя из моих сиюминутных желаний, получаю удовольствие от жизни, живу в кайф и никого не напрягаю, суля ему "плачевный удел", как некоторые обиженные.

<{POST_SNAPBACK}>


:thumbup: Вот под этим я полностью подписываюсь!!!

#11 Serge&

Serge&

    6

  • Модератор
  • 4 342 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 19 августа 2005 - 11:26

В Бога я не верю, и в тоже время я не атеист. Я не знаю есть он или нет, мне лично это ... не надо.

<{POST_SNAPBACK}>

А руководствуешься ли ты заповедями в своей жизни, изложенными в "Слове Божьем"? И почему?

#12 Идущий

Идущий

    дорогу осилит Идущий

  • Путешественник
  • 5 659 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 19 августа 2005 - 15:26

А руководствуешься ли ты заповедями в своей жизни, изложенными в "Слове Божьем"? И почему?

<{POST_SNAPBACK}>


Какими конкретно? Например, чтоб не работать по субботам? Я руководствуюсь исключительно здравым смыслом и пониманием "что такое хорошо и что такое плохо". Во многих религиях этих заповедей нет, однако что убивать и воровать нехорошо, они в курсе. Вопрос, а что до того как заповеди были даны, люди не придерживались их аналогам? Я имею в виду последние шесть.

#13 Serge&

Serge&

    6

  • Модератор
  • 4 342 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 20 августа 2005 - 05:46

Разумеется, я имею в виду все заповеди без исключения.
Какие из них соответствуют твоему здравому смыслу, а какие нет.

Сообщение отредактировал Serge&: 20 августа 2005 - 05:57


#14 Идущий

Идущий

    дорогу осилит Идущий

  • Путешественник
  • 5 659 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 21 августа 2005 - 00:07

Разумеется, я имею в виду все заповеди без исключения.
Какие из них соответствуют твоему здравому смыслу, а какие нет.

<{POST_SNAPBACK}>


Ну что ж, если интересно, то у меня секретов нет. Начну по порядку, в скобках мои ответы.

1. Я Г-сподь, Б-г твой, который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства.
{К чему призывает лично меня эта заповедь в повседневной жизни, абсолютно не понятно. Как я уже сказал человек я не верующий, в том числе и в широком смысле этого слова, и поэтому меня не заставишь поверить неким тоталитарным указанием. Мне этого не нужно.}

2. Да не будет у тебя других Б-гов сверх Меня.
{ Смотри пункт первый}

3. Не произноси имени Г-спода, Б-га твоего, попусту.
{ Стараюсь так и делать, по двум причинам. Первая причина, см. пункт первый, вторая в том что меня окружающие люди могут оказаться верующими, придерживающимися этой заповеди. А чувства людей я в основном уважаю.}

4. Помни день субботний, чтобы святить его; не делай никакой работы в этот день.
{ У меня не настолько много лишнего времени, чтоб сидеть сложа руки}

5. Чти отца твоего и мать твою.
{Мать чту из элементарного уважения, отца чтить не за что}

6. Не убивай.
{ Я не желаю зла людям и меня пока ещё никто не доводил до такого. Если доведут будет видно. Теоретически до убийства можно довести любого человека, те кто с этим не согласен пусть напряжёт фантазию. К тому же я помню об Уголовном Кодексе.}

7. Не прелюбодействуй.
{ Прелюбодейство я расцениваю только как измену супругу, а не как любое интимное отношение. Когда я был женат я это мог допустить, в соответствующей ситуации. Теперь я не женат, и прелюбодействовать по определению не могу.}

8. Не кради.
{ У людей которые мне доверяют, украсть не могу однозначно, совесть ещё не кончилась. У людей посторонних смог бы украсть, только если бы сложились наикритические обстоятельства. У государства украсть могу легко, оно у меня больше украло, вспомним начало 90-х и далее. Разговоры что воруя у государства, я отнимаю зарплату у бюджетников и пенсии у старух, считаю пустой демагогией. Проезжая каждый день мимо дач госчиновников, в это верится с трудом.}

9. Не отзывайся о ближнем твоем свидетельством ложным.
{ Подразумевается что этим я принесу человеку зло, или доставлю неприятности. А делать зло другому я не хочу. Просто не люблю. К тому же врать не стоит, правда может открыться, и я попаду в неприятное положение. Зачем мне это?}


10. Не желай дома ближнего своего; не желай жены ближнего своего, ни раба его, ни рабыни его, ни быка его, ни осла его и ничего, что у ближнего твоего.
{ А я и не желаю. Я вообще желаю лишь того что мне достижимо. Ибо зачем мечтать о недостижимом? Пустая трата времени. А то что достижимо я и сам достигну, зависть мне в этом не поможет. Она только помешает, пока другие завидуют и стонут что у них чего то не хватает в жизни, я просто беру и добиваюсь этого.}
  • Madarich нравится это

#15 koubatian

koubatian

    Умудренный

  • Мастер
  • 184 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 28 августа 2005 - 18:54

Любопытная тема для обсуждения. Раньше я тоже считал себя чем-то вроде агностика. Никакой веры не придерживался, но определенный мистицизм в душе был. Любил посидеть в храмах разных религий в разных странах, а то и принять участие в каких-нибудь обрядах: молитвах, намазах и т.п. Ничего зазорного в этом не видел. А если уж круто где-то попадал, то внутри себя иногда просил Высшую силу помочь. Часто и помогала :)
После Латинской Америки мои убеждения окончательно сформировались. Я абсолютный и законченный атеист. Я не верю попам, священникам, колдунам, шаманам и продавцам "кока-колы". Все их речи - обман, фальшь, словоблудие. Все направлено на то, чтобы запугать человека ("...удел не верущих весьма плачевен"), сломить его волю, подчинить себе, а потом манипулировать - тянуть из него деньги, отправлять на войну или на голосование за нужных кандидатов.
Что касается происхождения человека, то эволюция доказана научно. Доказана. Научно. Мы произошли от обезьян, а также от всех прочих древних пернато-хвостатых предшественников. Кому это не нравится, может верить во что угодно, хоть в джинов, хоть в инопланетян. Но есть наука, а есть сказки и желтая пресса. Каждый выбирает для себя. Знание - сила, незнание - глупость. В Америке, например, в некоторых штатах преподавание теории Дарвина запрещено законом. Почему? А потому что глупые и покорные люди нужны существующему строю. Если ты глуп, ничего не знаешь, ничего не читал, веришь в сказки, то я смогу тебя убедить в чем угодно. Ты будешь слушать меня, будешь делать что я говорю, будешь покупать что я тебе продам. Так они рассуждают. И посмотрите на этот мир, разве не так он устроен? Религия как конская сбруя, которая помогает всаднику управлять вольным и непокорным (когда-то) животным. А что вы выбираете: свободу или седло?

Г.Кубатьян (Кочабамба, Боливия)

#16 Skazochnik

Skazochnik

    Строгость клуба

  • Заслуженный
  • 4 588 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 31 августа 2005 - 04:53

вот моя точка зрения:

"не верить в Бога, все равно, что не верить в манную кашу."

он есть, ибо я вижу результаты нашего с ним общения.

как происходит это общение, это мои ЛИЧНЫЕ тараканы, и до них не должно быть дела НИКОМУ.

шаманы-брахманы-святые отцы, предоставляются мне лишь проводниками, или связистами. со СВОИМИ личными тараканами. их услугами я пользуюсь в зависимости от необходимости и доступности.

в манную кашу можно верить, не верить, поклонятся ей, читать ей молитвы, и петь песни, а можно просто есть. и Это мой выбор, который я тоже никому не навязываю.

#17 diamonco

diamonco

    Умудренный

  • Путешественник
  • 456 сообщений
  • Город:Зеленоград

Отправлено 31 августа 2005 - 16:42

Примитивный материализм вообще не знает что такое дух, примитивный идеализм принимает его за что то материальное.
Огромнейшая ошибка не делать различия между понятием "религия" и такими понятиями как "Бог", Вера", "Высший разум"
Кстати о науке. В любой религии есть вещи которые ставят в тупик современную науку, и заодно и попов ворчаших об абсолютной истине, своих отдельно взятых религий. Да и как минимум 50 процентов ученых считают сомнительным случайность образования тончайшей и сложнейшей организации всех процессов в мире.
Что наука опровергает, то это только сказки об Адаме и Еве.

#18 Gril

Gril

    Седая борода

  • Путешественник
  • 1 974 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дубна моск.обл

Отправлено 31 августа 2005 - 20:51

c Кубатьяном у меня почти совпадают "Убеждения" (извиняюсь за почти-каламбур). Еще до поездки в Ю.Америку. Но, правда, там это чувствуешь особенно остро.

Всем: фильм "Догма" смотрели?! Там хорошо постебались на тему.

#19 vdinets

vdinets

    Седая борода

  • Мастер
  • 2 376 сообщений
  • Пол:Не определился

Отправлено 31 августа 2005 - 22:51

Большинство людей просто не понимает разницу между наукой и религией. Это не две разных теории устройства мира, а два разных метода его изучения. Наука ничего не принимает на веру, а все подвергает проверке. Религия - наоборот.

Приведу пример. Допустим, Вася говорит, что Земля круглая, а Петя - что плоская. Значит ли это, что Вася - ученый, а Петя - верующий? Ничего подобного. Но если Вася говорит: "Земля круглая, потому что вокруг нее можно объехать и она отбрасывает круглую тень на Луну во время затмений," а Петя говорит: "Земля плоская, потому что так написано в Откровениях Св. Иоргена Урюпинского," тогда, действительно, Вася - ученый, а Петя - верующий. Сочетать эти два противоположных подхода, будучи по-настоящему честным и последовательным человеком, невозможно. Каждый выбирает для себя.

Как говорит один мой знакомый, доктор теологии, "Если бы Библию можно было подтвердить научно, в чем был бы смысл веры?"

#20 Чижик

Чижик

    Киберманьерист, хулиган, и колдун. В остальном - вполне вменяем.

  • Путешественник
  • 1 737 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Любимый город Харьков...

Отправлено 31 августа 2005 - 22:54

Уточнение: я против религий и попов, как средства манипуляции людьми. Поскольку не доказаны обе точки зрения, я не знаю, есть ли Бог, нет ли его, и если есть - что есть он.





Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых пользователей