Сообщений в теме: 44

[Eldan]

Такой вопрос: я обязан отдать документы (паспорт) в руки сотрудника милиции? Или могу демонстрировать из своих рук, как это делают они.
И какие действия могут быть оптимальными в поезде, когда вымогают взятку, угрожая ссадить, а паспорт уже у них.

[Vasia]

Ты обязан просто предоставить свои документы. Однако сотрудники могут проверять паспорт, взяв его в руки, всесторонне рассматривая. В том числе проверяя его и на подлинность. По - другому изучать паспорт весьма затруднительно.

Относительно второго вопроса - что именно ты нарушил и в чем обвиняют? исходя из этого будем обсуждать

Сообщение отредактировал Vasia: 31 июля 2009 - 16:15

[Eldan]

Относительно второго вопроса - что именно ты нарушил и в чем обвиняют? исходя из этого будем обсуждать

А какая разница? Принципиальный вопрос - вымогают взятку.
Ну при желании 3 варианта:
1. Тупо заявляют - вы пьяны.
2. Увидели что пьем пиво. Кажется, в поездах дальнего следования это не запрещено. В некоторых проводницы (официантки?) вагона-ресторана открыто ходят по поезду и предлагают.
Но слышал я, будто менты утверждают - раз в поезде нет вагона ресторана - значит пиво пить запрещено.
3. Засекли, что пьем вино/водку. Согласен, виноват. Запрещено. Но - обязаны выписать штраф (рублей 200 или около того). Против официального штрафа ничего не имею.
Но они требуют 1000-2000р наличными, иначе угрожают ссадить с поезда.

Паспорт у них.
Как правило общение такого рода происходит наедине, в купе проводников.

Ты обязан просто предоставить свои документы. Однако сотрудники могут проверять паспорт, взяв его в руки, всесторонне рассматривая. В том числе проверяя его и на подлинность. По - другому изучать паспорт весьма затруднительно.

Хм. Проверить подлинность служебного удостоверения не получая его в руки - тоже не самая простая задача...

Сообщение отредактировал Аскет: 03 августа 2009 - 11:26

[Аскет]

Проверить его подлинность, получив в руки, тоже задача не из лёгких. Это работа для эксперта или, по крайней мере, для человека искушённого.

[Bulat]

Не давайте в руки паспорт и не ходите в отдельное купе. Алгоритм все тот же: просите представиться, предъявить служебное удостоверение, громко читаете его вслух, не спеша переписываете. Желательно, чтобы все это видело как можно больше народу. После этого показывает паспорт. Если делается попытка его забрать, надо орать и звонить в УСБ (или делать вид, что звоните): некое лицо в милицеской форме, представившееся таким-то (или непредстваившееся) незаконно изымает мой паспорт.

Изъятие паспорта запрещено. Пытаясь сделать это, мент уже нарушает закон.
С распитием пива в поезде вопрос скользкий. Теоретически в бщественных местах распивать алкоголь запрещено, но в поездах все пьют и никто на это внимания не обращает. Требуйте составить протокол и заявите, что будете его обжаловать.

Сообщение отредактировал Аскет: 03 августа 2009 - 11:26

[Eldan]

С распитием пива в поезде вопрос скользкий. Теоретически в бщественных местах распивать алкоголь запрещено, но в поездах все пьют и никто на это внимания не обращает. Требуйте составить протокол и заявите, что будете его обжаловать.

Этот вопрос я изучал. Пиво относится к слабоалкогольным напиткам. Их запрещено употреблять в городмком и пригородном общественном транспорте. Про междугородний ничего не сказано.

Не давайте в руки паспорт

На какие нормативные акты я могу сослатся при этом?
Насколько я понимаю, наоборот - где-то (где точно - сказать не могу) указано, что граждане должны передать докумены в руки СМ.
Как паспорт, так, скажем и права, когда машину останавливает сотрудник ГИБДД

Проверить его подлинность, получив в руки, тоже задача не из лёгких

По крайней мере, получив удостоверение в руки, можно заметить грубую подделку, напечатаную на обычном цветном принтере.

[leegreen]

Не дашь в руки паспорт, снимут с поезда под каким нибудь предлогом. Поэтому лучше не давать никакого повода...
Когда ехал в Алма-ату, в поезде три раза проходила милиция и собирала у всех узбеков-казахов-таджиков паспорта. Потом по одному в купе проводника выкупать. Если отказываешься, паспорт рвут и задерживают как не имеющего документов.

[Bulat]

Откырваем паспорт на последней странице.
Извлечение из положения о паспортной системе:
22. Запрещается изъятие у гражданина паспорта, кроме случаев, предусмотренных законодательством РФ.

[Eldan]

Проверка - это не изьятие.
А когда паспорт у них в руках - тогда всё может быть плохо...

[Vasia]

На какие нормативные акты я могу сослатся при этом?

Не прокатит.
Ст. 11 Закона РФ "О милиции", п. 2... проверять документы, удостоверяющие личность, у граждан, если имеются достаточные основания подозревать их в совершении преступления или полагать, что они находятся в розыске, либо имеется повод к возбуждению в отношении их дела об административном правонарушении;

В противном случае, отказ предъявить паспорт к проверке, попахивает нарушением ст. 19.3 КОАП, и может квалифицироваться, как неповиновение законному требованию сотрудника.
Есть определенные методики проверки документов, в соответствии с которыми документ изучается тщательно и всесторонне. Находящийся в руках досматриваемого паспорт, изучить всесторонне, весьма затруднительно.

Сообщение отредактировал Vasia: 03 августа 2009 - 11:19

[Che]

Все верно, но милиция имеет право ПРОВЕРЯТЬ, а не изымать паспорт. Изымается паспорт только по решению суда или при призыве на действительную воинскую службу. И все. Если паспорт уже у них, и они пытаются тебя ссадить с поезда, взяв паспорт как бы в залог, то можно прямо сказать о том, что это незаконно, и начать переписывать данные мента и звонить в УСБ (или делать вид, что звонишь)

[Витька]

В Москве ночью за пол часа до закрытия метро меня попросили предъявить документы 2 очень молодых мента. Я дал менту паспорт, он быстро глянул на него и положил себе в карман сказав что у меня нет регистрации. Больше ничего не сказал, просто стоял на месте и улыбался. Представится отказался. Я объяснил ему что гражданам Беларуси не нужна регистрация, он сказал что нужна продолжая улыбаться. Я позвонил другу и громко попросил телефон дежурного круглосуточного отдела бел.консульства. Громко рассказав ему что и где происходит. Объяснив ему что у меня вымогают взятку рассчитывая на то что я могу разнервничаться в связи со скорым закрытием метро. Друг сказал мне тел дежурного отдела, но я не успел его записать - мент подошел сам, извинился и вернул паспорт.

[Eldan]

Во первЫх строкАх моего сообщения хочется оправдатся - название темы и вопрос в подзаголовке не мои. Выделено в отдельную тему модераторами.
Что делать - зависит сильно от ситуации. В родном городе, никуда не спеша, я начну "залупаться", звонить в УСБ прямо на месте, жаловаться и т. д. и т.п. Если же скажем у меня самолет на который мне никак нельзя опаздывать - я наверное дам эту взятку. И существует ещё много других ситуаций, в которых буду поступать по разному.


Меня интересовало - обязан ли я давать в руки СМ паспорт.
И как написал Vasia, по всей видимости обязан.

[Vasia]

Меня интересовало - обязан ли я давать в руки СМ паспорт.

Я просто пытался сказать, что взять в руки уполномоченным лицом и проверить паспорт - это законно

Сообщение отредактировал Vasia: 03 августа 2009 - 16:42

[Витька]

Паспорт можно показывать из своих рук - это тоже законно
Совсем не обязательно его давать в руки.

[Аскет]

Дискуссия пошла по ложному пути. Если сейчас десять человек напишут, что не давать паспорт - законно, а двадцать - что незаконно, мы так с места и не сдвинемся.

Если вы пишете, что что-то законно или незаконно, обосновывайте свою позицию ссылкой на нормативный акт (берите пример с т. Vasia), а если вы нероссийский человек, то уточняйте, о правилах и практике какого государства вы говорите.

Просто голословные утверждения будут стираться, чтобы не запутывать и не вводить в заблуждение читателей.

[Eldan]

Аскет, а своё мнение не выскажешь? Ты, я так понимаю, юрист.

[Аскет]

По моему мнению... интересный вопрос! У меня на него точного исчерпывающего ответа нет. На самом деле, уже много раз поднимался на форуме, во многих темах этого раздела можно найти реплики на эту тему.

Лично мне не известно никаких нормативных правовых актов, дающих однозначный ответ на этот вопрос. Можно, наверное, попробовать показать паспорт из своих рук, но я не вижу никаких правовых оснований отказать милиционеру в передаче паспорта в его руки. Другое дело, что взять паспорт для проверки, а потом удерживать его, когда проверка закончилась (и правовые основания держать паспорт исчерпаны) милиционер не вправе.

Но чтобы чувствовать себя защищённым, полезно перед проверкой документов проверить его удостоверение и записать данные, а также вести разговор при свидетелях. Правовых оснований отзывать вас в отдельное купе или в безлюдную подворотню милиционер не имеет. Может доставить в отделение, но и для этого должны быть основания.

Любое необоснованное действие, совершённое в отношении вас, можно обжаловать или жаловаться в УСБ, причём тут же, на месте, если у вас есть телефон. Так что риски, связанные с предполагаемой обязанностью отдать милиционеру в руки паспорт, компенсируются имеющимися правовыми гарантиями.

С другой стороны надо помнить, что известно достаточно случаев, когда умные фразы со стороны гражданина тут же влекли физическое воздействие со стороны милиции и (или) фальсифицированное навешивание одного, а то и нескольких нарушений и, соответственно, наказаний. Попытки обжаловать эти действия в суде успехом зачастую не заканчиваются.

Но это не значит, что надо сразу сдаваться, просто действительно действовать по обстановке.

[4еССНоК]

По моему мнению... интересный вопрос! У меня на него точного исчерпывающего ответа нет...

Вопрос на самом деле жутко интересен.Народ,если кто-то найдет правовые акты,подтверждающие или запрещающие те или иные действия(ваши или СМ)в подобной ситуации-отпишитесь,плиз,или киньте ссылку.Насколько я понял,СМ имеет право изъять ваш паспорт для визуального осмотра на предмет подлинности,далее возможны различные варианты развития событий..При отсутствии признаков подделки оного он обязан(?)мне его немедленно вернуть,так?Какое время отводится СМ законодательством РФ для того,чтобы он удостоверился в этом? А если моя паспортина показалась ему поддельной?На какой срок тогда меня могут задержать(8часов,24,48,72)?Ну и ещё куча вопросов..

[Bulat]

В компетенцию милиционера не входит определение подлинности паспорта. Он лишь удоствоеряет личность и при необходимости данные пробиваются по базам. Конечно, если имеются явные признаки подделки, то это основание для того, чтобы пройти в отделение. Хотя на современных паспортах фотографию переклеить не так-то просто, а по-другому его и не подделаешь.