Сообщений в теме: 15

[Gril]

Рассказ о том, как пять с половиной московских милиционеров пресекали «Мелкое хулиганство»

( Извиняюсь за "лирику" и "много букв". )

Вообще-то я ездить с платформы «Тимирязевская» не люблю. Дальник элкутрички вечером подъезжают уже забитиые, и есть шанс ехать стоя до самого Дмитрова. Но вчера работал прямо рядом с ней и в 18-ть часов пришел к расписания родного направления. К сожалению, на Дубну электричка только через час, а до Дмитрова ближайшая через 20 минут.
Чтобы не стоять на продуваемой платформе эти 20 минут, решил сходить (извиняюсь) пописать, т.к. на обед выпил литр сока почти, а туалетов в электричках нет.
За московскимом концом платформы начинаются лесопосадки, которые тянутся почти на пару километров вдоль ж\д и облюбованы всякими бомжами, которые там жгут электропроводку на кострах и пьянствуют в теплую погоду.
Последним зданием перед лесопосадками стоит новенький игровой клуб. Проходя мимо него, отметил двух девушек в милицейской форме, которые прогуливали огромного добермана без намордника. Как раз на моих глазах пес остановился у входа в игровой зал и смачно пописал прямо на крыльцо. В это время из дверей вышел милиционер-охранник, почему-то в расстегнутом кителе и с ярко-рыжим чубом на непокрытой голове. Проследив за собакой, он зевнул и улыбнулся девушкам, как лучшим подругам.
Миновав игровой клуб, прошел помойку и свернул с асфальтовой дорожки в уже порядочно загаженные лесопосадки. Перепрыгивая через дерьмо и ручьи, отошел от людей метров на сто и сделал свое дело. Повернул обратно. На краю дорожки стоят те самые девушки с доберманом и приветливо так улыбаются мне все трое.
Ну, думаю, вряд ли они здесь на маршруте патрулирования… Инструктора-кинолога могут задействовать в случае «сигнала о заложенной бомбе», или для досмотра подозрительных вещей на платформе. И хотя они смотрели именно на меня, я решил не уворачиваться от разговора по нескольким причинам: 1) Если они имеют отношение к ж\д милиции, то это хороший шанс припомнить отсутсвие бесплатных туалетов на вокзалах и платформах 2) Если они не от ЛОВД, то никаких протоколов составлять не могут и вообще не должны находиться в этих лесопосадках. Так что, не доставив доберману удовольствия побегать среди деревьев, сам добровольно приближаюсь к дорожке.
- Молодой человек! Ваш паспорт, пожалуйста. (забыли представиться, ай-ай! И причину тоже нужно назвать!)
- Добрый день! У вас ко мне какие-то претензии?
- Да. Вы только что совершили административное правонарушение, квалифицируемое как «мелкое хулиганство».
- Что вы говорите? Я же ушел подальше от людей и магазинов…
- Вы пописали в «общественном месте», а это именно «мелкое хулиганство»
- Вот если бы пописал на платформе, автобусной остановке, или хотя бы у магазина, то тогда бы «в общественном месте», я же читал соотв. Положения когда вышел запрет на распитие спиртных напитков…
- Вся территория Москвы – «общественное место», исключение только ваша личная квартира. Давайте паспорт сюда!
- Ну, это еще нужно разбираться… Впрочем, без протокола никто разбираться не будет… Я дам вам паспорт сразу после того, как вы представитесь и покажете мне свои документы.
- Вот, пожалуйста. (протягивает на цепочке) Инспектор-кинолог и сержант ППС.
- Ок. Вот мой паспорт (жаль, нет цепочки!), давайте письменно оформим ваши претензии, но предупреждаю, что я буду обжаловать это в установленной Законом форме.
Одна из девушек достает рацию и говорит: «Ну что, двоих мы задержали… Заберете двоих?»
Тут я замечаю, что недалеко от нас ошивается еще один мужик, назовем его Андрей. Оказывается, он тоже пописал в этой же лесопосадке еще час назад, но его не оформляли целый час, поскольку нужен был второй…
По пешеходной дорожке подъезжает машина, белая, без маячков и надписей, простые «Жигули». Впереди сидят два милиционера с автоматами.
- Присаживайтесь, пожалуйста!
- Это еще зачем? Наше «мелкое хулиганство» не представляет опасности для окружающих, так что давайте, оформляйте протокол, выписывайте штраф и отпускайте. А я потом уже буду его обжаловать…
- Составлять протокол и выписывать штраф мы не имеем права! Сейчас я напишу «рапорт» и вас отвезут в Отделение. Там уже все оформят по Закону.
- Если не имеете права, зачем забрали паспорт?
- Для установления личности и составления рапорта.

На капоте машины написали рапорт, оторвали от него нижнюю часть и вложили в паспорт. Паспорт отдали милиционеру на переднем сиденье и поехали в Отделение.

Где находится ближайшее отделение милиции я не знал. В рюкзаке у меня больше восьми тысяч кровно заработанных денег, поэтому я решил прямо из машины громко позвонить жене, чтобы все слышали: «Привет! Я пришел на платформу «Тимирязевская», электричка в Дубну только в 19:19, но меня задержала милиция за то, что я пописал в лесопосадке. Какие претензии? Пока точно не знаю… Сейчас меня везут в Отделение, где я надеюсь получить в письменном виде копию протокола… Тогда и узнаю точно. Как только меня отпустят – сразу тебе позвоню. Надеюсь успеть на электричку. Пока.»
Милиционеры захихикали «Ну да, так тебя и отпустят за час…»
Андрей вообще сказал:
- Теперь точно не успеешь, только обратно из отделения будешь час добираться
- Все нормально. После составления протокола нас должны доставить обратно, на место задержания…
- Ну да, жди!
«Это ты в голливудских фильмах видел?» - Прокоментирвали млиционеры.
Я подумал, что если опаздаю на электричку, то поеду автобусом и потом можно потребовать компенсации от ГУВД…
По дороге еще говорили о том, кто где живет-работает… Я отвечал честно, поскольку был уверен что именно эти милиционеры будут составлять протокол. «Григорий Лапшин из Дубны… Где-то я про тебя слышал…» - сказал милиционер, читающий мой паспорт. Я решил пока не показывать им ксерокопию статьи из газеты «Вольный Ветер» ( http://veter.turizm....pismo_mvd.shtml она лежала в ксивнике, отдельно от паспорта) и напомнил ему про советский кинофильм «Мой друг – Иван Лапшин».

Приехали в Бутырское ОВД, где-то на задворках типографии «Молодая Гвардия», что как раз посредине между Савеловским вокзалом и «Тимирязевской».
Водитель остался в машине. Милиционер провел нас к скамейке напротив дверей камер и поросил «присаживаться», а паспорта занес в комнату дежурного, где положил их на стол перед полной теткой-милиционером, разговаривающей по телефону. Потом сказал «Ждите, а я пойду тоже пописаю» и ушел.

Осматриваюсь.
Одна дверь в прихожую, не заперта (но бежать без паспорта нет смысла), дверь в туалет. Четыре камеры, «обезъянник» в углу, где уже стоят, ухмыляясь, двое парней лет 17-ти. Дверь в дежурку. Между ней и «обезьянником» стол, на котором в куче лежат кошельки, ключи, деньги (как монеты, так и купюры в 100-500 рублей), мобильники, расчестки, плееры, а так же початая бутылка водки. На потолке видеокамера, возможно записывающая в круглосуточном режиме все, что происходит в помещении перед «обезъянником».
Доставивший нас милиционер больше не появился.
Я дождался, когда тетка оторвется от телефона, и заглянул в дежурку:
- Здравия желаю! Нельзя ли заняться нашими документами, а то я на электричку опоздаю?!
- В порядке «живой очереди»! Мы работаем… Ну-ка, шаг назад из комнаты!
Тетка вышла из дежурки к нам и заявила: «Не люблю, когда у меня за спиной стоят. Ну-ка, заходите в «обезъянник»… Колющие, режущие предметы… рюкзак… все из карманов – на стол!
Засунув в рюкзак все предметы из карманов (кроме мобильника), оставляю его на столе среди денег и другого барахла, захожу за решотку. Щелкает замок.
Тетка, не спеша (а куда ей спешить?), сдвигает все в угол, раскрывает толстую тетрать и начинает заполнять наши ФИО из паспортов. Вопросов никаких пока нет. И так все ясно! При попытке что-либо спросить, отвечает «не мешайте работать!»
Общаемся с парнями. Они тоже «за хулиганство» - распивали спиртное в общественном месте. Андрей, оказывается, живет в трех минутах от платформы. Просто вышел за мясом, выпил пива и «не утрепел». Пока ждали меня, он успел позвонить жене, она вышла из дома, забрала мясо и все ценное.
Наконец, тетка начинает выяснять кто-где живет. Я прошу ее побыстрее составить протокол, поскольку опаздать на электричку могу… Спрашивает про жену и детей, а потом неожиданно мне говорит:
- Сто рублей заплатить можешь?
- Конечно могу! Выписывайте квитанцию!
- Квитанцию выписать могу только после протокола. А пока пишу протоколы, ты опаздаешь.
- Да вы вообще не можете задерживать меня… Я же не представляю опасности…
- Можем задерживать до трех часов! Будешь сидеть в «обезьяннике» или кладешь сейчас сюда вот на стол 100 рублей и уходишь, а мы потом за тебя все заполним…
Три часа сидеть за решоткой «очень не хотелось», мягко говоря.
- Может хоть какую-то бумагу дадите о моем «правонарушении»… Ну хотя бы вот этот «рапорт» - там уже есть описание, место и время…
- Слишком умный? Давай обратно в «обезъянник!» (распахивает дверцу)
Так что, ни от кого не таясь, «под недремлющим оком видеокамеры» положил на стол сотню и получил паспорт.
Успел на Савеловский вокзал за 20 минут до отхода электрички и по пути позвонил жене.

Итого:
чтобы получить 200 рублей с двух «хулиганов» целый час работали:
* Два милиционера с собакой. (Один из них «инструктор-кинолог»)
* Два милиционера с автоматами на своей автомашине.
* Дежурный по ОВД (которая, собсвенно, свою часть еще только начинала)

[Крис]

Ахренеть!!! До чего же дикая у нас страна!!!

[Highwayman]

Гриш, тема о неадекватности этих двух проституток в погонах. Нормальные менты берут сразу и тут же отпускают

[Шамыч]

Итого:
чтобы получить 200 рублей с двух «хулиганов» целый час работали:
* Два милиционера с собакой. (Один из них «инструктор-кинолог»)
* Два милиционера с автоматами на своей автомашине.
* Дежурный по ОВД (которая, собсвенно, свою часть еще только начинала)

вот такой вот прогрессивный экономический метод....интересно, они деньги поровну делят, или каждому по потребностям???

[Highwayman]

Конечно, поровну, по воровским законам- по двадцатке девушкам, мужикам по двадцатке, и двадцатка в общак. А администраторша на дело не ходила, ей долю не надо

[Капитан Boot]

Нормальные менты берут сразу и тут же отпускают

Так и эти бы сразу отпустили за сто рублей, если бы Гриша предложил им "договориться на месте" а не качал бы права. Но дамы видимо засмущались проявить первыми инициативу.))

Ну а вообще лишний раз убеждаешься, что схема вымогательства отработана отлично и действует в рамках "законности". На улице в туалет ходить - действительно правонарушение, и задержать могут по закону до трех часов. Чего нить придумают.. выяснение личности, компьютер сломался, база зависла.
Если с этим бороться, то надо, наверное, суметь каким то образом переписать (или запомнить?) ФИО милиционеров, которым пришлось дать на лапу и, естественно подразделение -отделение, к которому они прикреплены. И потом сообщить "куда следует". Например сюда - Управление собственной безопасности ГУВД Москвы (если в действиях сотрудника милиции усматривается состав преступления) - 255-96-57 (круглосуточно).

[Gril]

У меня и в мыслях не было "предложить договориться". Пока мы были на улице - я ничем не рисковал. А они рисковали тем, что я их действия действиельно могу обжаловать...

(Мне же от них нужно было любую БУМАГУ с указанием ФИО, места, времени, и "правонарушения", но они прекрасно понимали, что таких доказательств мне давать нельзя и действовали по соотв. алгоритму.)

В "обезъяннике" уже рисковал я. Потому как мой рюкзак был у них и они могли взять (подложить) что угодно туда.

Тут юристы мне советуют написать обо всем в Прокуратуру.
Думаю, если камера на потолке была включена на запись, то зная точное время и место можно без труда увидеть как меня сажают за решетку а потом я вынимаю из кошелька сотку и кладу на стол в обмен на паспорт.
Они, конечно, могут "задним числом" оформить протокол любой... Но моей подписи на нем не будет... и штраф нужно только через Сбербанк отдавать...

Интересно: если бы у меня в рюкзаке не было зарплаты, и на электричку не опаздывал бы, то через три часа я бы получил таки копию протокола или нет?!

[Аскет]

Итого:
чтобы получить 200 рублей с двух «хулиганов» целый час работали:

Критерием работы милиции является не экономическая целесообразность и, тем более, не самоокупаемость (слава богу!). Милиция работает, чтобы обеспечивать охрану общественной безопасности, остальное - только инструменты такого обеспечения (и задержание, и штраф, и протокол и т.п.) Вот вы, гражданин, подумали, что будет, если каждый приезжий пописает на Москву, на столицу нашей Родины? Вот для вашего нравственного перерождения и работали эти простые честные ребята.

(Мне же от них нужно было любую БУМАГУ с указанием ФИО, места, времени, и "правонарушения", но они прекрасно понимали, что таких доказательств мне давать нельзя и действовали по соотв. алгоритму.)

Вообще, интересно, что будет, если эту ситуацию довести до абсурда и пойти в категорический отказ: не писал, и всё тут. Я - друид и в эту рощу каждый вечер хожу медитировать. Как они будут доказывать? Они же тебя не за ширинку поймали.

В "обезъяннике" уже рисковал я. Потому как мой рюкзак был у них и они могли взять (подложить) что угодно туда.

Подложить вряд ли - дело серьёзное, доказывать сложно. Многие дела рассыпаются именно на том, что правоохранительные органы не могут доказать факт обнаружения тех или иных предметов, даже когда изымают их при понятых. Грамотный адвокат дело развалит. А вот взять - это да, такой риск есть, тем более, было что взять.

Тут юристы мне советуют написать обо всем в Прокуратуру.

О чём? Ты совершил мелкое хулиганство, а потом без всякой нужды дал взятку должностному лицу, находящемуся при исполнении обязанностей, с целью избежать административной ответственности за своё противоправное деяние.

Если уж идти на принцип, надо было высиживать три часа, требовать доставки на место задержания (кстати, а чем это предусмотрено?), опаздывать на электричку, не попадать домой, претерпевать соответствующие лишения, а потом предъявлять претензии. Тут и можно было бы говорить о том, что тебя не обеспечили бесплатным туалетом (кстати, тоже: чем предусмотрено?), не доставили на место задержания, наказание было несоразмерно тяжести и прочим обстоятельствам деяния (или вообще отрицать деяние), что ты претерпел жестокие лишения в связи с опозданием на электричку, что было связано не с действительными затруднениями в подготовке протокола, а с желанием сотрудников раскрутить тебя на деньги и т.д.

А пока, судя по твоему рассказу, ты такой аморальный и криминальный тип, что рассчитывать на защиту со стороны прокуратуры как-то даже неприлично.

Думаю, если камера на потолке была включена на запись, то зная точное время и место можно без труда увидеть как меня сажают за решетку а потом я вынимаю из кошелька сотку и кладу на стол в обмен на паспорт.

Вот это, кстати, интересно: можно было бы выяснить, какой срок хранения этих записей. Думаю, вряд ли больше недели. Но проверить было бы полезно, мало ли когда пригодится в более серьёзных обстоятельствах.

Они, конечно, могут "задним числом" оформить протокол любой... Но моей подписи на нем не будет...

Будет-будет Доказать, что она не твоя, будет сложно. Идентификация почерка по подписи практически невозможна.

Интересно: если бы у меня в рюкзаке не было зарплаты, и на электричку не опаздывал бы, то через три часа я бы получил таки копию протокола или нет?!

Да получил бы наверное. Им не жалко. Твой случай оформили бы протоколом и сотня пошла бы в бюджет - им по службе плюсик. За это время они бы ещё много соток насобирали бы на карман. А ты на электричку опоздал бы и, глядишь, в следующий раз будешь сговорчивее. Все ходы посчитаны, они в любом случае в выигрыше.

[Valen]

О чём? Ты совершил мелкое хулиганство,

Это еще надо доказать. То, что две девушки милиционерши и собака марки "Мухтар" увидели как он зачем-то уходит в лес вовсе не доказательство того, что гражданин что-то совершил. Вы же сами чуть выше писали, что может быть он друид и ходил в лес медитировать. Или вот более реалистичная причина: пошел в лес позвонить человеку с сотового, разговор должен быть очень приватным и потому решил выбрать очень уединенное место. но когда достал телефон, то вспомнил, что не записал номер того человека, потому звонка не сделал (чтобы запросы ментов в билинг отсечь) и вернулся обратно.

А то, что гражданин согласился ехать в отделение тоже никак не говорит о том, что он признался в том, что он совершил мелкое хулиганство.

а потом без всякой нужды дал взятку должностному лицу, находящемуся при исполнении обязанностей, с целью избежать административной ответственности за своё противоправное деяние.

Здесь тоже можно сказать по другому: во-первых взятку не дал, а взятку вымогали. во-вторых гражданин честно хотел оформить все через банк и протокол по закону, а сотрудник милиции тонко намекнул, что "это будет долго". В-третьих гражданин находился в специфической ситуации, которая "заставила" его согласиться на предложенную ему на дачу взятки не с целью избежать наказания, а целью поскорее покинуть отделение милиции - он опаздывал на электричку.
Вот и получается, что человек дал деньги за то, чего он не совершал (потому как не доказано), а потому это и взяткой назвать нельзя.

Вот это, кстати, интересно: можно было бы выяснить, какой срок хранения этих записей. Думаю, вряд ли больше недели. Но проверить было бы полезно, мало ли когда пригодится в более серьёзных обстоятельствах.

Есть мнение, что эти записи скорее куда-нить пропадут случайным образом. Мол "вечером уходил - они были, с утра пришел - они куда-то пропали"

Будет-будет Доказать, что она не твоя, будет сложно. Идентификация почерка по подписи практически невозможна.

Как же это будет? Есть же наверное куча документов, в которых стоит подлинная подпись гражданина: в том же паспорте... да в куче документов - в завляениях, в росписках получения чего-нить на почте и т.д.! И там она везде одна, а в том протоколе другая. Почему? Гражданин наверное сильно волновался когда подпись ставил и от волнения ее забыл совсем?

[Аскет]

Это еще надо доказать.

Кому надо? Протокола нет, правонарушения - тоже. Можно ли сейчас подтвердить даже сам факт задержания - тоже большой вопрос. Вот только деньги уже уплачены (что, кстати, тоже подтвердить трудно). Если ГриЛ хочет кого-то наказать или вернуть деньги, то что-либо доказывать теперь уже придётся ему.

И если что-то писать в прокуратуру или ещё кому-то, с чего-то надо начать, правда? Например, с описания обстоятельств конфликта. Итак, я, вождь друидов, был задержан сотрудниками милиции по подозрению в мочеиспускании в неустановленном месте после того, как выпил за обедом литр сока, а бесплатных туалетов... Дальше и читать не будут.

Здесь тоже можно сказать по другому: во-первых взятку не дал, а взятку вымогали...
...потому это и взяткой назвать нельзя.

Именно это взяткой и назвается.

Есть мнение, что эти записи скорее куда-нить пропадут случайным образом.

Я слышал, что так и бывает, но одно дело слухи, а другое дело проверить на практике. Но пока идёт время, вероятность того, что эта запись сохраняется, резко падает. Просто нет смысла хранить часы и сутки записей неделями. Если сигнал не поступает по горячим следам - привет.

Гражданин наверное сильно волновался когда подпись ставил и от волнения ее забыл совсем?

Гражданин, наверное, замышлял очернение сотрудников милиции, поэтому при проставлении подписи её намеренно исказил с тем, чтобы потом обвинить милиционеров в фальсификации.

[Gril]

Повторюсь: гражданин замышлял выяснить, являеется ли лесопосадка "общественным местом", где нельзя писать, какать, пить пиво, курить, стреляь, жить в палатке (шалаше), жарить шашлык на костре, выгуливать собаку (хомячка, гадюку, тещу), хоронить кошку, дрессировать пони, петь блатные песни, нецензурно ругаться, ... и все остальное что наш КоАП РФ запрещает делать именно "в общественных местах".

Давать взятку, изобличать взятковымогателей и т.п. - все это не входило в моих планы, да и сейчас не входит.

Ну, потрачу на дней ...цать на переписку с прокуратурой... Они выкинут рапорт инструктора-кинолога и "потеряют" запись с камеры (если вообще она пишет, а не транслирует на пульт), и ради чего тогда все?!

Вот если какой-либо суд вынесет вердикт "Лесопосадка вдоль ж\д даже в черте города общественным местом НЕ ЯВЛЯЕТСЯ!", то тогда можно ради этого городить весь огород, ибо от этого определения выигрывают многие гости города, а не один конкретный "пописавший гражданин".

[Аскет]

Суд - другое дело. Но суд выносить такое решение не будет уже хотя бы потому, что лесопосадка лесопосадке рознь. Лесопосадки имеют разную глубину, частоту посадки деревьев, засажены различными растениями. Одно дело - три сосны, где незензурно ругающийся хомячок будет как на ладони, другое дело - тополя вперемешку с орешником и кустами, за которыми табун пони может покакать незамеченными и никто их не оштрафует.

Ну а главное - уровень общественной безопасности определяется не статусом лесополосы, а совсем другими параметрами, которые до деталей нормативно урегулировать невозможно. Главный критерий - разумность поведения - как гражданина, так и милиционера.

Пример: Битцевский парк, два часа ночи. В парке - ни души, кроме вас с пони. Вы идёте и нецензурно ругаетесь, потом сходите с дорожки и в пяти шагах от скамейки курите, писаете и хороните кошку. Общественные интересы при этом не нарушаются, поэтому даже при наличии формальных оснований привлекать тебя к ответственности было бы неразумно. Штраф можно было бы обжаловать. То же самое, проделанное в те же два часа ночи на Красной площади (там, кстати, тоже есть лесопосадки) или в том же парке, но в выходной день - явно посягает на общественные интересы и влечёт административную ответственность.

Кстати, поведение кинолога, благодушествовавшего, пока его пёс орошал тротуар, критерию разумности как раз не соответствует. И хотя прямой взаимосвязи с твоим чудовищным деянием нет, это обстоятельство можно было бы использовать как аргумент (если предположить, что дело было бы принято судом к рассмотрению).

[Valen]

И если что-то писать в прокуратуру или ещё кому-то, с чего-то надо начать, правда? Например, с описания обстоятельств конфликта. Итак, я, вождь друидов, был задержан сотрудниками милиции по подозрению в мочеиспускании в неустановленном месте после того, как выпил за обедом литр сока, а бесплатных туалетов... Дальше и читать не будут.

Это неудачный пример. Я ведь давал пример лучше: "такого числа во столько-то времени, находясь на платформе имярек я хотел совершить телефонный звонок. Для этого я отошел в лес, т.к. характер звонка должен был быть очень приватным..... После того, как я вышел из леса я был задержан двумя девушками в погонах и собакой марки "Мухтар" без погонов и мне было предъявлено обвинение бла-бла-бла". Стиль конечно хромает, но думаю для прокуратуры можно в себе Великого Писателя разбудить.

Именно это взяткой и назвается.

А Вы не разрывайте пожалуйста мой абзац. Слова "...потому это и взяткой назвать нельзя." относились совсем к другой фразе.
Что называется взяткой? Когда Вас незаконно задерживают и требуют (да-да, требуют! на суде надо именно это слово употребить. это не честно, я не спорю, но по стравнению с тем что делает наша милиция это вообще ангельский поступок) дать денег, разве это взятка?

Гражданин, наверное, замышлял очернение сотрудников милиции, поэтому при проставлении подписи её намеренно исказил с тем, чтобы потом обвинить милиционеров в фальсификации.

Как я понял, вопрос заключался не в том, кто там поставил подпись, а чья она. Это разные вещи. Вот смотрим в паспорт гражданина - подпись есть. Смотрим на его заявление на рассмотрение его кандидатуры на роль Вождя Друидов - подпись есть и совпадает с той, что в паспорте. Смотрим на его ответ на ультиматум Дарту Вейдеру "О сдаче Земли" - снова подпись есть, и совпадает в первыми двумя. Смотрим на подпись в протоколе - подпись не совпадает с вышеперечисленными. Значит это не подпись гражданина. Он мог ее поставить, а мог и не он ее поставить - это сказать сложно. Зато точно можно сказать, что та подпись, которая стоит в протоколе не является подписью гражданина.
К тому же у сотрудника милиции должно было хватить мозга хотя бы сравнить подпись в протоколе и подпись в паспорте, если она там есть.
Во всяком случае, если это не будет прямой "уликой" против милиции, зато хоть будет весомой косвенной.

[Аскет]

ОК, постараюсь объяснить ещё раз.

Это неудачный пример.

Удачность или литературность примера уже не имеет значения. В своём первом сообщении вы написали, что факт совершения ГриЛом административного правонарушения ещё надо доказать. Я говорю - нет, не надо. Никто, ни милиция, ни Мухтар его уже ни в чём не обвиняют. Если бы ГриЛ попытался добиться санкций для милиционеров (от чего он благоразумно отказался), то именно ему бы сейчас пришлось доказывать, что его, во-первых, задержали, во-вторых, доставили в отделение, в-третьих, разводили на деньги (а его не разводили), и, в-четвёртых, развели. А это было бы очень трудно (на самом деле - невозможно) и невыгодно экономически.

А Вы не разрывайте пожалуйста мой абзац.

Я выделил две отдельные фразы, которые намеревался прокомментировать. Воспроизводить абзац целиком нет нужды. Кроме того, это является нарушением п. 14 Правил форума.

Когда Вас незаконно задерживают

Обосновать незаконность задержания можете? Не голословно, а ссылаясь на нормы нарушенного закона.

и требуют (да-да, требуют! на суде надо именно это слово употребить.

Ну, во-первых, это враки, во-вторых, все слова, употребляемые в судебном заседании, нужно обосновывать. Обосновать вы их не сможете (см. во-первых).

это не честно, я не спорю, но по стравнению с тем что делает наша милиция это вообще ангельский поступок

Кроме того, что это ангельский поступок, это ещё и дача заведомо ложных показаний, уголовно наказуемое деяние - это так, на всякий случай, из жизни ангелов.

разве это взятка?

Да, это взятка.

Вот смотрим ... Смотрим ... Смотрим ... Смотрим ... Значит это не подпись гражданина.

Нет, не значит. Это значит только то, что подпись, проставленная в протоколе, отличается от подписи, обычно используемой гражданином. Всё остальное, включая фальсификацию подписи, предстояло бы доказывать ГриЛу. Почему - я попробовал объяснить выше. Почему это невозможно - см. ещё выше.

Во всяком случае, если это не будет прямой "уликой" против милиции, зато хоть будет весомой косвенной.

Вы это утверждаете, исходя из знания судебной практики или из собственных о ней представлений и желания подискутировать?

Не хочу, чтобы вас ввели в заблуждение пони и друиды, я очень серьёзно отношусь к этой теме. Она имеет очень большую практическую ценность, и здесь было бы полезно поделиться реальным опытом и обменяться юридически и практически обоснованными точками зрения для того, чтобы в случае необходимости этим знанием воспользоваться. Просто фантазировать, как мы придём в суд, жахнем кулаком по столу, рванём косоворотку на груди, предложим судье сравнить образцы мочи и пробы почвы в лесополосе, и правда вмиг восторжествует - это можно до бесконечности. Но смысла нет.

Для полноты картины добавлю, что каждый мой тезис имеет в своей основе результаты моей профессиональной деятельности. То, что пишет ГриЛ, как правило, тоже имеет под собой более или менее твёрдую основу. Кстати, именно поэтому, а не из желания поспорить, я ещё раз взываю к ГриЛу: пожалуйста, кинь ссылочки на акты, устанавливающие права, на которые ты ссылался выше.

[Gril]

Кстати, именно поэтому, а не из желания поспорить, я ещё раз взываю к ГриЛу: пожалуйста, кинь ссылочки на акты, устанавливающие права, на которые ты ссылался выше.

На какие акты? Я не юрист, чтобы на акты ссылаться...
Я читал в инернет, что если человек, например, пъет пиво на автобусной остановке - то он совершает "мелкое хулиганство", а если отходит в сторонку, то уже не "в общественном месте" и можно. Там полемика была насчет того, насколько нужно отходить от магазина-школы-остановки точно в метрах...
Ссылку искать лень.

Исходя из этого я отошел подальше, чтобы мой позорный поступок не попал кому-либо на глаза и меня даже морально никто не мог обвинять "в хулиганстве в общественном месте".
Версия "пошел сделать телефонный звонок или помолиться деревьям" не канает, поскольку там эта лесопосадка настолько засрана и зассана, то никто даже в пъяном виде никто туда низачем больше не полезет... Там пройти можно только по нескольким тропинкам лишь... и то днем.
Девушки-милиционеры, ест-но, не видели что КОНКРЕТНО я там делал (да и не могли, я же ушел достаточно далеко от ближайшего тротуара, где они меня ждали), но я не собирался отрицать что пописал. Я собирался доказать что делал это ТАК и ТАМ, где это не является "хулиганством". Именно для этого я и прыгал по загаженным тропинкам "лишние" 100 метров..., а не пописал сразу у тротуара, как это сделал второй мужик, который "пива перепил". Однако, овинения и мне и ему предъявили одинаковые.
Обидно?

Далее: я почти уверен, что наше "доставление" в ОВД так же было незаконным. Но хотел бы это уточнить у юристов. И уж точно незаконным было водворение в "обезьянник" с выкладыванием всех предметов на общий стол в одну кучу с предметами всех остальных задержанных. Без протокола и понятых.
Интересно, кстати, что было бы, если бы я отказался сам выворачивать карманы и заходить за решетку?! Попинали бы ногами и побили дубинкой? И все равно бы оказался за решеткой без рюкзака, но с более тяжелыми последствиями?

[Аскет]

На какие акты? Я не юрист, чтобы на акты ссылаться...

Ну прости Просто прочитав нижеприведённые фразы, я подумал, что они основываются на знании каких-либо правовых предписаний. Просто интересно стало.

Если они имеют отношение к ж\д милиции, то это хороший шанс припомнить отсутсвие бесплатных туалетов на вокзалах и платформах

- Все нормально. После составления протокола нас должны доставить обратно, на место задержания…

Там полемика была насчет того, насколько нужно отходить от магазина-школы-остановки точно в метрах...

Ну, похоже, это то, о чём я писал выше, только уже в формате обывательской демагогии - метры, сантиметры. Таких параметров в подавляющем большинстве случаев нет и быть не может. Исключения - всякие запреты на продажу определённых категорий товаров в установленном радиусе от учебных заведений и т.п. А хулиганство - это слишком тонкая материя, чтобы мерить в метрах и килограммах.

Я собирался доказать...

Похоже, они это почувствовали и сделали всё, чтобы ты передумал

Интересно.., Попинали бы ногами и побили дубинкой?

Увы, теперь мы это не узнаем...

Специально приставал в Москве к милиции на вокзале "если я тут за углом пива попью - не заберете?"

Отличная идея!

Поделюсь профессиональным опытом. Некоторое время назад в Шереметьево работала такая схема. На вылете, где стойки с таможенными декларациями, периодически проходит с деловым видом таможенник (настоящий, отмечу сразу). Рано или поздно находится лох-"клиент", который решает воспользоваться хорошей возможностью и посоветоваться с государственным мужем.

Он догоняет таможенника и говорит: "Вот, у меня $3010. Их обязательно декларировать?" А обязательному декларированию подлежало всё, что больше $3000. Таможенник ему отвечает великодушно: "Да нет, превышение небольшое, можно не декларировать". Счастливый лох скачет на таможенный контроль, а там его уже принимают - таможенник, естественно, предупредил. Лох начинает крыльями хлопать - да как же, мне ваш же сказал, что можно!!!

Кто "ваш"? Какой "ваш"? Пальцем покажи, - отвечают ему. А советчика и след простыл. И всё, привет - конфискация валюты плюс штраф за административное правонарушение. Счастливого пути и хорошего отпуска! Потом эта практика как-то прекратилась, но одно время разводили систематически, и схема действовала безотказно, потому что всегда находились люди, знающие, что нужно делать по закону, но думающие, что если "старший разрешит", то можно и не по закону.

Не надо без крайней необходимости спрашивать у сотрудников правоохранительных органов разрешение на совершение противоправных или просто сомнительных действий.