Сообщений в теме: 5

[steelinside]

Вопрос почти по теме. Въезжал как-то на паровозе на территорию Украины. Поскольку границу поезд пересекает несколько раз, где-то видимо, я пропустил момент, когда всем ставили печати о въезде. И вот, на выезде, подошел ко мне украински пограничник, взял мой казахский паспорт в руки, посмотрел, и задал сакраментальный вопрос "Что делать будем?". Ну естественно договариваться. Я, ибо был зело молод и глуп, вспомнив о наличии пятидесятидолларовой купюры предложил ее несколько офигевшему представителю власти. Короче, мне поставили печать и мы мирно разъехались.
А что мне вообще грозило? И сколько стоит "договориться" о подобных вещах, в случае чего?

[Аскет]

Что грозило - этот вопрос, как раз, надо было пограничнику задать, попросить его самого ответить на вопрос, что делать будем. Может и ничего не грозило. Надо ещё понять, как ты пропустил этот момент - по своей вине или нет. За украинцами это раньше водилось - при въезде не проконтролировать, а при выезде претензии предъявить.

[Serge&]

полагаю, что пограничник задавал вопрос, имея в виду "что вы будете делать во время пребывания на Украине?"
поэтому его офигение при демонстрации 50$ вполне объяснимо

[ЩукинП]

Что грозило - этот вопрос, как раз, надо было пограничнику задать

Не лучший вариант, в подобных случая погранцы склонны преувеличивать последствия (вплоть до страшного суда), чтобы увеличить цену вопроса.

по своей вине или нет

Это как раз тот случай, когда проблематично доказать, что ты не верблюд.

[Аскет]

Не лучший вариант,

Не лучший вариант комментария Предложи что-то лучше. Слабые места и риски есть у большинства вариантов. Важно знать эти слабые места и быть готовым их защищать.

в подобных случая погранцы склонны преувеличивать последствия (вплоть до страшного суда), чтобы увеличить цену вопроса.

Разумеется, глупо ожидать, что пограничник покраснеет, разрыдается и побежит топиться от стыда. Но помимо твоего варианта есть ещё как минимум два:
- пограничник указывает тебе на твоё реальное нарушение и объясняет, какое наказание тебе полагается на самом деле;
- пограничник указывает тебе на явно вымышленное нарушение и/или говорит о вымышленном (завышенном) наказании;
- пограничник понимает, что ты не прост, отдаёт документы и уходит.

В первом случае действия - на усмотрение задержанного. Можно платить, можно спорить, можно выкручиваться. Только следует помнить, что если тебе грозит штраф, а не тюремное заключение, ты не обязан его оплачивать на месте, тебе отводится срок на обжалование или на уплату. Второй - как раз твой случай - хорош тем, что ты понимаешь, что творится беспредел, значит позиция пограничника тоже имеет слабые места, которые можно пытаться использовать.

Если от теории перейти к практике, то ситуации разные бывают. У меня был случай в Узбекистане, когда узбекский милиционер так же взял мой паспорт для проверки, повертел его и глубокомысленно, очень веско спросил: "Ну и что делать будем?" "А что мы будем делать?" - злобно спросил я его в ответ. За день до того ношение карты в рюкзаке обошлось мне в $30, потому что карта в рюкзаке - это верный признак ваххабита и террориста по мнению ташкентской милиции. Терять мне уже было особо нечего, и я решил от умиротворяющей политики (которая оказалась абсолютно неэффективной) перейти к жёсткой.

Мой оппонент растерялся и сказал, что по узбекскому закону на фотографии в паспорте я должен быть в галстуке, а я не в галстуке. Я сказал, что готов понести наказание, но сначала хочу проконсультироваться со своим консульством. "Давай, консультируйся, а я сейчас вернусь", - сказал милиционер, ушёл и больше не появлялся.

Другой вариант. Переходил границу на трассе Одесса - Кишинёв. Пограничник сказал, что у меня нет миграционной карты, и это преступно. Тоже спросил, что будем делать. Карты у меня не было, но мне её никто и не давал при въезде. За давностью времени точно не процитирую, но смысл моего ответа был следующий: "Варианта два. Первый - мы исходим из того, что произошло недоразумение, и я иду дальше. Второй вариант - на ваше усмотрение, но любое незаконное действие я обжалую с максимальным размахом." Решили, что первый вариант предпочтительнее. Позже оказалось, что миграционные карты только ввели, и в тот момент выдавали их только в аэропорту Киева.

Это как раз тот случай, когда проблематично доказать, что ты не верблюд.

Но при этом полезно помнить, что это задача пограничника доказать твою верблюжью природу, а не твоя - оправдаться. Конечно, отсутствие штампа в определённых обстоятельствах - это уже признак нарушения. Но полезно сначала убедиться, что это именно те обстоятельства. Например, когда поезд идёт по территории другого государства транзитом, даже если есть пограничная проверка, паспорта штампуются не всегда. Возможно, это был как раз тот случай.

Даже если паспорта штампуются, надо понять, почему твой паспорт остался непроштампованным. Это твоя вина или следствие нерадивости пограничника? Например, когда я ехал в поезде через "змейку" узбеко-туркменской границы, пограничники доходили максимум до второго отсека плацкарта, потом разворачивались и уходили, потому что там было очень тесно и жарко.

Наказание должно быть обусловлено виной. Если во время паспортного контроля ты прятался в туалете или в чемодане, наказание оправдано. А если ты был вместе со всеми остальными пассажирами и не препятствовал контролю, не избегал его, но остался непроконтролированным, то вина под большим вопросом по меньшей мере.

[CARROT]

Аскет.. объясни как сказать пограничнику, что твоей вины в этом не имеется.. и изза их халатности у тебя отсутствует штамп?