Перейти к содержимому



Приветствуем вас на форуме самостоятельных путешественников РУССКИЙ BACKPACKER!

Форум существует с 2004 года и является некоммерческой площадкой, посвященной самостоятельным путешествиям, т.е. путешествиям, организованным по возможности без помощи турфирм и других посредников.

Backpacker (от англ. Backpack – рюкзак) – путешественник с рюкзаком.

Среди форумчан есть и идейные автостопщики, и любители велопутешествий, и те, кто ездит только общественным транспортом или на своих авто, но большинство путешественников не ограничивают себя каким-либо одним способом перемещения в пространстве. Объединяет всех нас желание «проживать» путешествие по максимуму, так, как хочется самому себе.

На форуме накопился огромный объем информации, если же вы не смогли найти ответ или вам нужен индивидуальный совет – смело спрашивайте!


Регионы планеты (маршруты, достопримечательности, проживание)   Визы   Транспорт   Отчеты   Попутчики   FAQ

все форумы >>


Данное объявление видно только неавторизованным пользователям.

Администрация форума.


Наши профессии и возможность совмещать их с путешествиями


  • Вы не можете ответить в тему
Сообщений в теме: 259

#101 Gril

Gril

    Седая борода

  • Путешественник
  • 1 970 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дубна моск.обл

Отправлено 04 марта 2006 - 09:42

Прорпботал я 8 лет педагогом (для души,а не для денег) и теперь мои бывшие воспитанники подвозят меня на иномарках... да...такие карьеры не снились нашим родителям!

Один закончил автодорожный техникум и теперь директор автосалона в Москве.

Другой даже этот же техникум не стал заканчивать, купил в метро за 300 рублей диплом архитектора-строителя и теперь работает исполн.директором в стройфирме... записал мой моб., обещал работы подкинуть к весне ;-))

#102 Gril

Gril

    Седая борода

  • Путешественник
  • 1 970 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дубна моск.обл

Отправлено 04 марта 2006 - 18:00

Взлохматить спонсора
Автор - Виталий Томчик

Оригинал и обсуждение с автором - http://skitalets.ru/...mchik/index.htm


======================

Недавно на Форуме просили совета, как провести грамотный отъем необходимых на мероприятие средств у коммерческой структуры или частного лица (в дальнейшем именуемых "спонсор").
Советы давались некорректные и обидные.
А ведь классики жанра И. Ильф и Е. Петров с помощью оголодавшего Остапа Бендера еще в 1930 г. изобрели "Торжественный комплект", как пособие для сочинений нерадивым авторам.
Я попробую набросать "Письмо спонсору" и приглашаю Форум принять участие в его шлифовке и универсализации.
Поскольку я хожу в горы, "Письмо" будет с альпинистским уклоном, но спелеологи, подводники, лыжники, парашютисты и прочие экстремалы всегда смогут экстраполировать его к своему любимому виду самоистязания.


1.

Вы должны представить себя (если Вы одиночка, надо напирать на сложность именно одиночного прохождения маршрута, если группа, надо делать упор на коллективность и взаимовыручку).
Одиночка должен чем-то выделяться из толпы - найдите или придумайте себе (желательно непроверяемые) качества. Можно быть жертвой метеоритного дождя, облученным Северным сиянием, тривиальнее - ветераном спасения экспедиции Нобиле.
У группы приветствуется необычность состава:
А. По качеству - например, группа матерей-героинь, девушек-девственниц.
Б. По количеству - Казбекиада в 1500 участников.
В. По национальному составу - если идешь на Арарат, в группе должны быть армяне (если просишь денег у армянской диаспоры, и не должно быть армян - если обращаешься к туркам), у Романа Абрамовича хорошо просить деньги команде, состоящей из чукчей и евреев.
Г. По возрасту - чем моложе (детский сад на Эльбрус), и чем старее (дом престарелых на Эверест), тем выигрышнее.
Д. По вероисповеданию - если все буддисты, легко просить деньги под экспедицию в Тибет, если в группе представители разных религий - надо напирать на взаимопонимание и толерантность. Но можно сработать и на контрастах - попросить денег у митрополита для внедрения христианства язычникам Сомали.
Надо обязательно представить ваши прошлые достижения. Побольше красивых названий (Килиманджаро, Чимборасо) и непонятных слов (по Северо-северо-восточному канту Западного контрфорса Южной стены). Славно смотрится фраза: "Прошли восемь дюльферов вдоль рантклюфта и через бергшрунд у нунатака вышли по кальгаспорам к биваку под качающимся серраком".

2.

Далее надлежит описать объект Ваших притязаний.
А. Название - понятно, что даже Виа-тау или Гумачи звучит для непосвященных романтичнее, чем пик 4810. Опять же, если просишь денег в Минтрансе - надо заявлять для прохождения пик Локомотив или Авиации, у компартии хорошо просить средства для юбилейного восхождения на пик IХ Партсъезда, у Комитета защиты Мира - для покорения пика "Борцов за Мир".
Б. Высота - спонсоры склонны считать, что критерием сложности является высота. Если ты прошел стену Серро-Торе, но не был на Эльбрусе, ты и не альпинист вовсе.
В. Экзотичность - восхождение на в. Джая на острове Папуа-Новая Гвинея, для прошения предпочтительнее Ю.Стены пика Коммунизма.
Г. Новизна - даже если вы идете в трех метрах от пробитого маршрута, смело утверждайте, что именно эту зацепку еще никогда не ласкала рука искателей приключений. После образования постсоветских стран броско звучит приставка "Первая..." Первая Украинская экспедиция в Рувензори, Первая Казахская на К-2, Первая Узбекская в Антарктиду и т.д.
Д. Сложность - должна быть предельная, но преодолимая. Тут важно не перегнуть палку. Я однажды так расписал сложности Самого Северного Семитысячника СССР и прилегающего к нему Тянь-Шаня, что спонсор испугался - "Ты там загнешься, а меня по судам затаскают..."
Часто приходится выбирать не спонсора под объект, а объект под спонсора.
При этом, желательно, совершить восхождение на вершину, под которую просились деньги, а потом можно пройти ту стену, ради которой все это и затевалось.

3.

Постарайтесь приурочить Ваше мероприятие к знаменательной дате (при построении коммунизма это проходило, но поскольку большинство руководящих постов и сейчас занимают люди, прошедшие суровую партийную школу, менталитет у них еще сохранился). Естественно, что День нефтяника предпочтительнее Дня учителя и остается только сожалеть об отсутствии Дня банкира. Понятно, что 100-летие Криворожского меткомбината или 10-летие фирмы "Союз-Виктан" с точки зрения просителя важнее 1000-летия Крещения Руси или 300-летия РАН, но...

4.

Помощь просится, чаще всего, у лица юридического, но разрешение дает конкретное физическое лицо. И это лицо надо изучить. Легче, если руководитель - спортсмен и увлеченный человек. Но у каждого человека есть известные струнки, за которые можно подергать. В Одессе только в прошлом году поставлено 4 прекрасных скульптуры и на каждой отмечена личная заслуга мэра города. Обещайте занести на вершину бронзовую табличку с портретом спонсора, назвать маршрут его именем. Если есть скалы Пастухова, приют Гельфенбейна, Брежневские ночевки, почему не быть биваку им. Шалвы Абрамовича Чингачгука? Это гораздо действеннее, чем тривиальный флаг на вершине или камень с Эвереста. Самое крутое - пообещать назвать вершину именем фирмы (например ЮКОС) или, если просишь денег у высокой власти - пик Россия, Украина или Ямало-Ненецкий округ. При этом, ты, не покривя душой, таки назовешь в отчетах все как надо, а что до порядка официального оформления географических названий - так это бюрократические происки.

5.

По возможности привлекайте для участия в мероприятии родственников потенциального спонсора и известных личностей. Неплохо взять с собой Карпова или Каспарова (можно на биваке в шахматишки или картишки перекинуться), хорошо бы уговорить Розенбаума и Макаревича (песен послушать).
Знаменитые альпинисты не проканывают - будь ты хоть трижды "Снежный барс", а Алсу предпочтительнее. Ясно, что если удастся привлечь в экспедицию на Говерлу Виктора Ющенко, то такое мероприятие будет профинансировано значительно лучше, чем экспедиция на Северную стену Эвереста с участием Моногарова, Шатаева и Коршунова вместе взятыми.

6.

Надо работать со СМИ. Не ожидайте, что за опубликованные Вами материалы Вы получите материальное же вознаграждение. Времена, когда "Нью-Йорк геральд" спонсировал экспедицию Стенли на поиски Ливингстона, канули в Конго. Но разложенные веером пред очи потенциального спонсора красочные издания, выставки-отчеты и часто мелькающая Ваша физиономия на экранах телевизоров может весьма способствовать успеху. Никто Вас не пригласит на телевидение, пока Вас не узнают, и Вас не узнают, пока Вы не будете улыбаться с экрана. Но только в Одессе около 30 региональных телестудий, которые с удовольствием расскажут о Ваших похождениях, особенно в сопровождении снятого Вами фильма. Таскать камеру тяжело, снимать муторно, но надо...

7.

Деньги у спонсора выпросить значительно тяжелее, чем услуги и товары, им производимые.
Поэтому у "Кодак" надо просить пленку, у КЛМ - перелет, у Шустова - коньяк. Снаряжение у "БАСК" - тривиально. Выпросить "Лэнд Круизер" у "Тойоты" - это уже мастерство. При этом Вы будете (по крайне мере перед камерой) есть, пить, носить, лечиться и т.д. тем, что выпросили. Придется выпить бутылку "Арарата" на вершине Арарат и "Олимпа" на Олимпе, даже если Вы на дух не переносите спиртное. Приходится поступаться принципами и сосать папиросы "Казбек" сами понимаете на какой горе, или будете сосать лапу.
Не просите производимый ими товар у банкиров. Они этого не переносят.

8.

Обязательно добавьте в программу мероприятия мистики и легенд. Если собрались в Непал или Тибет, то Ваши настольные книги - опусы Мулдашева. Под Араратом будете искать Ковчег Ноя, в Амазонии - затерянные племена, в Боливии - города инков, в Эфиопии - Ковчег завета. Просмотрите "Индиану Джонса" с этой точки зрения, придайте остроты Вашему приключению. Если место, куда Вы собрались, не овеяно легендами, овейте. В интернете вычитал, что Ной не только к Арарату швартовался, а был на Тянь-Шане, в горах Джуди и на горе Элгон в Африке. Вот Вам готовая идея.
Обещайте спонсору, что Ваши экзерциции войдут в Книгу рекордов Гиннеса. Если не войдут - происки злопыхателей.
Неплохо разбавить все это сенсацией, но это уже высший пилотаж. Не каждый способен раскрутить многолетние поиски Йети, НЛО или Атлантиды.

9.

Неплохо дать какой-нибудь обет. Например, не снимать носки, пока не пройдешь Африку по Экватору или не бриться, пока не покоришь 7 вершин всех континентов. А что, у Фиделя это проканало.

10.

Очень хорошо смотрятся научные исследования в выбранном вами регионе. Одесские альпинисты еще в 40-х годах получали финансирование для изучения космических лучей на Памире. В результате было совершено несколько первовосхождений на вершины и таки-да проведены научные исследования. Изучать Тунгусский метеорит - затерто, а вот собирать метеориты в Антарктиде - новое слово господина Мельникоффа. Перенимайте опыт, новое - это хорошо забытые пиаровские ходы наших предтеч.

11.

Обязательно покажите спонсору, что он не один в поле воин (такой простофиля). Что Ваше начинание поддерживает Администрация Президента, НАСА и лично господин Лужков. Но здесь тоже надо не лажануться, надо действовать очень тонко, чтобы у спонсора не родилась мысль типа: "А на фиг я здесь нужен", он должен прочувствовать свою сопричастность к Великому Делу вместе с Великими Людьми.

Вкратце все. Остап продал свой "Торжественный комплект" Ухудшанскому за 25 рублей, я вручаю свой труд широкой экстремальной общественности безвозмездно, то есть даром. Претендую на 10% от спонсорской помощи, полученной при пользовании данным пособием.

С любовью ко всем путешествующим за чужой счет
Виталий Томчик

P.S. По своему опыту - деньги проще и приятнее заработать, чем выпрашивать.
P.P.S. Рекомендую прочесть письмо Ивана Помидорова в 31 номере журнала "ЭКС", отрезвляет.
  • deleted_user нравится это

#103 Дима Мэггот

Дима Мэггот

    Умудренный

  • Путешественник
  • 133 сообщений

Отправлено 04 марта 2006 - 19:16

То есть вы считаете, что это реально выбить денег на кокай-нибудь более или мене экстремальный проект из буржуев?

Как насчет пешего путешествие попустыне Гоби в поисках древнего города, описанного в книгах Гурджиева?

Или путешествие по пустыне Такла Макан в писках китайских тайных военных баз?

#104 СерыйШансон

СерыйШансон

    Революционер клуба.

  • Путешественник
  • 1 319 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Север

Отправлено 04 марта 2006 - 21:35

Мама, папа , каша, ура, я снова могу говорить на форуме, да вот сейчас ни чем не зарабатываю, потому как в этом государстве я и такие как я на хрен ни кому не нужны, ну с пенсией в 2 тысяи может и смогу покататься по стране, если драйверы будут кормить, а так, одна надежда на Бога.

#105 kas

kas

    Седая борода

  • Путешественник
  • 1 006 сообщений
  • Пол:Не определился

Отправлено 05 марта 2006 - 13:44

Мама, папа , каша, ура, я снова могу говорить на форуме, да вот сейчас ни чем не зарабатываю, потому как в этом государстве я и такие как я на хрен ни кому не нужны, ну с пенсией в 2 тысяи может и смогу покататься по стране, если драйверы будут кормить, а так, одна надежда на Бога.


Шансон, если ты такой бедный, то откуда средствА на интернет? а?

#106 СерыйШансон

СерыйШансон

    Революционер клуба.

  • Путешественник
  • 1 319 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Север

Отправлено 05 марта 2006 - 17:41

Тема, не наезжай, а посиди как я на кашке месяцок и узнаешь? Пенсия все равно уходит вся даже с такой экономией, ну и на интеренет 600 рублей откладываю, ночь по этому тарифу бесплатная.

#107 kas

kas

    Седая борода

  • Путешественник
  • 1 006 сообщений
  • Пол:Не определился

Отправлено 05 марта 2006 - 18:34

Тема, не наезжай...


Без обид Шансон! Я не хотел обидеть, а просто спросил!
Никакого наезда не затевал.
в0тъ

#108 Andrey Lu

Andrey Lu

    Умудренный

  • Путешественник
  • 218 сообщений

Отправлено 05 марта 2006 - 22:54

Прорпботал я 8 лет педагогом (для души,а не для денег) и теперь мои бывшие воспитанники подвозят меня на иномарках... да...такие карьеры не снились нашим родителям!

Один закончил автодорожный техникум и теперь директор автосалона в Москве.

Другой даже этот же техникум не стал заканчивать, купил в метро за 300 рублей диплом архитектора-строителя и теперь работает исполн.директором в стройфирме... записал мой моб., обещал работы подкинуть к весне ;-))


Учитель (в полном смысле) это почетно. Надо только решиться на отказ от поклонения золотому ба'блосу.
Достойно.

#109 Guest_vsegdanet_*

Guest_vsegdanet_*
  • Гость

Отправлено 05 марта 2006 - 23:19

Я всю зиму пашу,летом шляюсь....
Деньги....ипать их!
Этим летом первый раз в Крым как "драйвер" поеду!
Купил себе тачку хорошую!
Всех стопероф буду собирать!
и рад буду!

#110 EvGenii

EvGenii

    Умудренный

  • Путешественник
  • 197 сообщений
  • Город:Клин

Отправлено 09 марта 2006 - 11:19

Так хорошо но это постоянные работы , а как заработать бедному студенту. :(

#111 кЫтоврушка

кЫтоврушка

    Умудренный

  • Путешественник
  • 143 сообщений

Отправлено 09 марта 2006 - 11:32

Так хорошо но это постоянные работы , а как заработать бедному студенту. :(


Курьером, например... Или укладчиком-упаковщиком... Всякие "Евросети"/"Макдональдсы" для чего опять же существуют? и вообще, многие по специальности студентом начинают работать...

#112 EvGenii

EvGenii

    Умудренный

  • Путешественник
  • 197 сообщений
  • Город:Клин

Отправлено 09 марта 2006 - 11:43

Время то маловато так что за месяц надо заработать столько чтобы хватило на два. :mellow:

#113 DAVID

DAVID

    Умудренный

  • Путешественник
  • 276 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 09 марта 2006 - 19:03

я тут подумала меня могли неправильно понять..
обломно, когда сидишь в компании, и все спрашивают друг у друга кто где учится и где работает.. самый распространённый ответ - учусь там-то, работаю там-то, потом буду тем-то
меня спрашивают где учишься, я говорю - нигде, где работаешь - постоянно- нигде, так, подрабатываю, чтобы быть свободной, а деньги? - я говорю - экономлю
самый распространённый ответ - "Мне бы так - нигде не учиться, нигде не работать", обозначающий, что меня не поняли..
и в посте Грила я имела ввиду тех людей, которые не учились, у них нет цели и роста, просто система притока бабла


Ну положим девушка/женщина по определению много зарабатывать не должна. Но мужчины.... - ЭТО ПОЧЕТНАЯ ОБЯЗАННОСТЬ!!! Путешествие это только часть(меньшая) жизни.

#114 кЫтоврушка

кЫтоврушка

    Умудренный

  • Путешественник
  • 143 сообщений

Отправлено 09 марта 2006 - 19:13

Время то маловато так что за месяц надо заработать столько чтобы хватило на два. :mellow:

На два мирной жизни или на два выездных? Мирной - может не получиться, а на путешествие - должно... Ищите и обрящете! :D Универсальных рецептов тут никто не даст :P

#115 vaddim

vaddim

    Старожил

  • Мастер
  • 773 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Салтыковка, МОск.область

Отправлено 14 марта 2006 - 18:43

Ну положим девушка/женщина по определению много зарабатывать не должна. Но мужчины.... - ЭТО ПОЧЕТНАЯ ОБЯЗАННОСТЬ!!! Путешествие это только часть(меньшая) жизни.

Это что за сексизм? Почему мужчина обязан зарабатывать? А женщина тогда - должна быть глупа, сидеть босая беременная на кухне и ждать с работы кормильца-мужчину, ага? А если мужчина не зарабатывает или женщина финансово независмима - камнями их побивать.. :-)

#116 DAVID

DAVID

    Умудренный

  • Путешественник
  • 276 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 марта 2006 - 23:21

Это что за сексизм? Почему мужчина обязан зарабатывать? А женщина тогда - должна быть глупа, сидеть босая беременная на кухне и ждать с работы кормильца-мужчину, ага? А если мужчина не зарабатывает или женщина финансово независмима - камнями их побивать.. :-)


Никакого "сексизма". Мужчина ОБЯЗАН зарабатывать только для того чтоб Глядя в зеркало, или глаза своей девушки, жены не было стыдно. А женщина должна обязательно работать, для того чтоб не сходить с ума от скуки и не срыватся на семье. Если мужчина не зарабатывает - это не мужчина. Финансово независимая женщина заслуживает уважения не более.

#117 vaddim

vaddim

    Старожил

  • Мастер
  • 773 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Салтыковка, МОск.область

Отправлено 14 марта 2006 - 23:48

Никакого "сексизма". Мужчина ОБЯЗАН зарабатывать только для того чтоб Глядя в зеркало, или глаза своей девушки, жены не было стыдно. А женщина должна обязательно работать, для того чтоб не сходить с ума от скуки и не срыватся на семье. Если мужчина не зарабатывает - это не мужчина. Финансово независимая женщина заслуживает уважения не более.


Понятно. Метод ведения дискуссии как никогда конструктивен - просто обязан, и все тут, "чтобы не было стыдно". Таким макаром можно любую тему доказать. Я таким же образом скажу, что каждый обязан отслужить в армии и заплатить все налоги, чтобы не было стыдно смотреть в зеркало или в глаза ближайшему чиновнику. Это я так, к примеру. Вообще-то я к чиновникам равнодушен. Обидно за женщин, которые умеют зарабатывать и которых вы по этому поводу не уважаете.

#118 Strannitsa

Strannitsa

    вне зоны доступа

  • Путешественник
  • 5 493 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:не предсказуем

Отправлено 15 марта 2006 - 08:19

Мужчина "ОБЯЗАН зарабатывать" в то время, когда женщина беременна, и ухаживает за ребёнком ... а вопрос суммы как раз зависит от жены, на сколько она умеет вести домашнее хозяйство.
а женщина - да лучше чтобы работала, или имела какое-нибудь хобби.. , чтобы с ума не сходила в четерёх стенах, чтобы кроме матери и хозяйки имела ещё какой-то статус, общалась с друзьями, развивалась одновременно с мужем, чтобы ему было о чём по-говорить с ней.
а финансово независимая женщина должно быть глупая.. не для того семья создаётся, чтобы быть независимыми.. нужно дать возможность мужчине быть хозяином семьи, однако :P


чтобы иметь возможность дать возможность мужчине быть хозяином семьи... простите за фразу, надо быть уверенной в том, что он это все выдержит. (это я про проговорку "любовь зла...")
однако, даже несмотря на это ничтго не вечно, и если в результате вы разойдетесь, то как женщина, которая привыкла быть финансовой зависимой будет жить дальше?

я знаю достаточно примеров такого неудачного исхода дел.

а люди все настолько разные и порой даже очень изменчивые, поэтому лучше уметь полагаться только на себя. Конечно приятно, когда есть ощущение, что ты за каменной стеной, но что будет, когда эта стена падет. К тому же хозяин семьи требует подчинения, оно надо?

существование в_параллельных_плоскостях гораздо лучше. тут тебе и возможность развиваться (вместе или отдельно), и реальное совместное решение проблем.

если тебе так не нравится работать на дядю, то понравится ли тебе слушаться мужа?

#119 Antis

Antis

    Умудренный

  • Путешественник
  • 207 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону

Отправлено 15 марта 2006 - 09:12

Кто-то из женщин будет счастлив "за каменной стеной", кто-то - будучи бизнес-леди, некоторые мужчины обретут свое счастье в путешествиях ради духовного роста, а другие - облагораживая свой дом и делая карьеру. Мне кажется, главное, чтобы каждый нашел свое счастье и не заставлял других жить также. Тоже касается и пропорций. Кому-то достаточно пару раз в год на неделю съездить куда-нибудь, а в остальное время зарабатывать побольше денег, а кому-то достаточно немного заработать и все потратить в долгом путешествии...
Полностью согласен с мыслью, что любая зависимость и требование подчинения не есть хорошо. Хотя опять же, это для людей стремящихся развивать свою личность. А может кто-то пришел на эту землю для того, чтобы прислуживать человеку, который чего-то достигнет благодаря этому прислуживанию. Всё это так многообразно что не поддается никаким обобщениям. Любые выражения в стиле "должен", ИМХО, применимы только к себе и то далеко не всегда.
Исходя из всего вышесказанного, я считаю, что зарабатывать деньги на путешествие не надо. Надо определиться в направлении своей жизни и развития. И если для этого необходимы путешествия, то деньги на них придут. А если нет возможности путешествовать, то может и не надо пока. Это конечно, если дело в деньги упирается. А то ведь по всякому бывает ;)

#120 DAVID

DAVID

    Умудренный

  • Путешественник
  • 276 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 15 марта 2006 - 11:36

Мужчина "ОБЯЗАН зарабатывать" в то время, когда женщина беременна, и ухаживает за ребёнком ... а вопрос суммы как раз зависит от жены, на сколько она умеет вести домашнее хозяйство.
а женщина - да лучше чтобы работала, или имела какое-нибудь хобби.. , чтобы с ума не сходила в четерёх стенах, чтобы кроме матери и хозяйки имела ещё какой-то статус, общалась с друзьями, развивалась одновременно с мужем, чтобы ему было о чём по-говорить с ней.
а финансово независимая женщина должно быть глупая.. не для того семья создаётся, чтобы быть независимыми.. нужно дать возможность мужчине быть хозяином семьи, однако :P


Спасибо! Ты ПРАВИЛЬНО! поняла мою мысль. :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

чтобы иметь возможность дать возможность мужчине быть хозяином семьи... простите за фразу, надо быть уверенной в том, что он это все выдержит. (это я про проговорку "любовь зла...")
однако, даже несмотря на это ничтго не вечно, и если в результате вы разойдетесь, то как женщина, которая привыкла быть финансовой зависимой будет жить дальше?

я знаю достаточно примеров такого неудачного исхода дел.

а люди все настолько разные и порой даже очень изменчивые, поэтому лучше уметь полагаться только на себя. Конечно приятно, когда есть ощущение, что ты за каменной стеной, но что будет, когда эта стена падет. К тому же хозяин семьи требует подчинения, оно надо?

существование в_параллельных_плоскостях гораздо лучше. тут тебе и возможность развиваться (вместе или отдельно), и реальное совместное решение проблем.

если тебе так не нравится работать на дядю, то понравится ли тебе слушаться мужа?


Разведенный мужчина - глупый мужчина. Существование в паралельных плоскостях превращает мужчину в тряпку, а женьщина перестает быть женственной.

Понятно. Метод ведения дискуссии как никогда конструктивен - просто обязан, и все тут, "чтобы не было стыдно". Таким макаром можно любую тему доказать. Я таким же образом скажу, что каждый обязан отслужить в армии и заплатить все налоги, чтобы не было стыдно смотреть в зеркало или в глаза ближайшему чиновнику. Это я так, к примеру. Вообще-то я к чиновникам равнодушен. Обидно за женщин, которые умеют зарабатывать и которых вы по этому поводу не уважаете.


Я буду чувствовать себя очень некомфортно, не полноценно, если скажем я с девушкой, подругой зайду в магазин и расплачиватся будет девушка. Про обязанность кому то это ты сам придумал, я писал про обязанность перед собой.





Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых пользователей