Сообщений в теме: 60

[Bart z]

Duncan в Индии! Уже второй день!

[popados]

Ну извини, popados.

да ладно, я прикололся просто.
А песня Шевчука классная. Что-то я её раньше не слышал. Не хотелось бы стать её героем...

Duncan в Индии! Уже второй день!

Значит, визу Пакистана они-таки получили.

[K.Shulov AKA DJK]

Highwayman, то, что ты пишешь, очень впечатляет.

А есть ли где-нибудь описания этих проблемных ситуаций и как ты из них выбирался?
Это очень интересно, особенно в контексте уникальности описываемых событий.
И вообще,в твоих описаниях я не нашедл твоего восприятия людей в Ю.Судане. Кроме того, что они нечистоплотные, ничего не понятно...

.. я вот помню, как мы под Kassala были усажены в до зубов забитую оружием и вооруженными суданцами машину(по причине комендантского часа), и совсем не было страшно.

Обстановка была просто мегадружелюбная. Нам эти военные предоставили ночлег с возможностью смотреть телевизор через спутник на русском языке

А пока ехали, один полный и постоянно улыбающийся солдат говорил нам "Асли, Асли", что значит: "Круто, круто" В общем, не страшно.

А то, что ты описываешь, события какого-то совсем другого мира.
Может тему какую-то специальную создать, где все это можно было бы обсудить, чтоб афганские приключения народа не засорять?

Или может модераторов попросить разделить темы? Что думаешь?

[Highwayman]

А есть ли где-нибудь описания этих проблемных ситуаций и как ты из них выбирался?

http://msha-club.ru/...ers/baynov2.htm
Там довольно сдержанно описано, по первым впечатлениям. Естественно, сейчас со стороны это смотрится иначе, но в момент, когда это происходит - это вынос мозга, а когда вынос мозга - то очень сложно объективно описать ситуацию.

Если письма назад полистать - приключения начинаются от самого Каира, где я ненароком сел в военный эшелон египетской армии.

Может тему какую-то специальную создать, где все это можно было бы обсудить, чтоб афганские приключения народа не засорять?

Уже была где-то тема насчет моего "мрачненького" письма про малярию, там Грил говорил, что так, как я, ездить нельзя. Вот так вот, сидеть в сытой Москве и всех поучать, мол там я должен был ботинки, а там таблетки, всё в таком духе. И прочитал я это всё, естественно, только по прилёту домой.

У меня и до этого ситуации бывали, и очень жесткие ситуации (мой отчет по Узбекистану легко найти), и срочная служба в армии с махровой дедовщиной, всё это было - но Африка перекрыла практически весь предыдущий опыт, и это я ещё не успел заехать в Конго и Анголу.

[MBR]

МBR, заметь, тебе не кажется странным, что в компании из 3-х человек, 2 из которых мужчины 30 лет, а 1 девушка 21 год, ты предполагаешь, что в ситуации девушка имела веское слово?

Я почти уверен, что так все и было. В стране с радикальным исламом в сопровождении мужчины девушка вообще должна опустить голову и смотреть в песок, разговаривая только тогда, когда к ней обращаются. Иначе будут проблемы и у нее и у сопровождающего ее мужчину. Если не нравится такое положение дел - лучше в страны с радикальным исламом не соваться. Я знаю достаточно случаев, когда именно из-за этого и начинались все проблемы. Меня самого чуть не депортировали из мусульманской страны, когда моя попутчица закатила истерику в полицейском участке...

Мы перессорились, решая, что надо было делать и вроде вместе решили здесь не комментить.

На форуме твердят об этом с самого начала - а какого черта ехать далеко с непроверенным попутчиком? Тем более в такую страну.

[Highwayman]

На форуме твердят об этом с самого начала - а какого черта ехать далеко с непроверенным попутчиком? Тем более в такую страну.

Думаете, был большой выбор попутчиков в Афган?

[MBR]

Думаете, был большой выбор попутчиков в Афган?

Думаю, при таких исходных данных я бы просто не поехал.

А еще думаю, что если более детально готовиться к путешествию, попутчики найдутся. Я это к чему - не далее как на 2009 весеннем слете АВП simiaup лично делилась планами этим летом пробраться в Диксон в одиночку. Судя по всему, этот маршрут тоже не был совершенно продуман...

А теперь Афганистан. Не напоминает тему "в Иран без паспорта"? Авось получится. И второй раз приключения.

[K.Shulov AKA DJK]

http://msha-club.ru/...ers/baynov2.htm
Там довольно сдержанно описано, по первым впечатлениям. Естественно, сейчас со стороны это смотрится иначе, но в момент, когда это происходит - это вынос мозга, а когда вынос мозга - то очень сложно объективно описать ситуацию.

Я читал то письмо. По его результатам у меня и возник вопрос.
Там нет ничего про то, как ты преодолевал ситуации, как и про твои похождения под дулом автомата с передергиванием затвора.

Тут не так важно, как написано "Объективно" или нет. Важно понимать, откуда такие проблемы происходят, каков сценарий их развития и как их можно избежать.

Если письма назад полистать - приключения начинаются от самого Каира, где я ненароком сел в военный эшелон египетской армии.

msha-club.ru счас не загружается почему-то.

Уже была где-то тема насчет моего "мрачненького" письма про малярию, там Грил говорил, что так, как я, ездить нельзя. Вот так вот, сидеть в сытой Москве и всех поучать, мол там я должен был ботинки, а там таблетки, всё в таком духе. И прочитал я это всё, естественно, только по прилёту домой.

Ну, Грил известный критик, на него не стоит обижаться
слова таких людей просто надо уметь переводить на общечеловеческий язык.

А тебе самому не интересно проанализировать, почему у тебя часто все скатывается на жесткие сценарии? Может, что-то можно превентивно изменить, например, стараться получше сопроводительные письма написать или еще что-то подобное?

Да и вообще, способы преодоления и недопущения конфликтных и слишком жестких ситуаций - дело тонкое. Думаю, что существует очень мало людей, которые могли бы похвастаться большими познаниями в этой области, но "с миру по нитке" определнные идеи все же можно собрать.

У меня и до этого ситуации бывали, и очень жесткие ситуации (мой отчет по Узбекистану легко найти), и срочная служба в армии с махровой дедовщиной, всё это было - но Африка перекрыла практически весь предыдущий опыт, и это я ещё не успел заехать в Конго и Анголу.

Ни фигассе. Получается, что даже служба в Армии и дедовщина - детский лепет в сравнении с африканскими ментами? Сильно. Колись скорее, что же там так ужасно?

А то так поедешь куда-нить, так лучше хоть осознавать реальные проблемы заранее, чтобы принимать их в расчет при подготовке...

Сообщение отредактировал K.Shulov AKA DJK: 28 сентября 2009 - 21:26

[Highwayman]

При чем тут африканские менты, я имел в виду физические испытания, борьбу с болезнями. СНГшные менты - вне конкуренции! Эпизод с автоматом не описан, да и что там описывать - дайте пастуху автомат, всё сами увидите.

[Highwayman]

А теперь Афганистан. Не напоминает тему "в Иран без паспорта"? Авось получится. И второй раз приключения.

Не напоминает. Потому как не в Иран и с паспортом.

А еще думаю, что если более детально готовиться к путешествию, попутчики найдутся. Я это к чему - не далее как на 2009 весеннем слете АВП simiaup лично делилась планами этим летом пробраться в Диксон в одиночку. Судя по всему, этот маршрут тоже не был совершенно продуман...

Планировать сразу несколько мест - это нормально. Вот, допустим, Вы куда конкретно планируете? А расписать свои планы на весь 2010?
Проблема с такими местами в том, что про них нигде и ничего! А если про них что-то и пишут, то всё ересь голимая, как советский союз в американских боевиках. Не хочется цитировать, думаю каждый, кто бывал в таких местах, сам найдёт для себя пример обывательских суждений. Это действительно другой мир, как правильно упомянул Костя, и готовиться к нему - всё равно что к загробной жизни - разумеется надо, но как конкретно неизвестно.

[Pavel.]

Чё это и неизвестно?
То что планирование в таких случаях утопично?
Как попутчиков выбирать?
Или что проблемы с водой и питанием бывают…
Из арыка водички похлебаешь – есть вероятность гепатит иль ещё чего подцепить…
Живность кусачая ещё…
Климатические приколы поизучать надобно, а то в бурю какую песчаную влезешь – точно мало не покажется.

Таксисты – это люди. Тот кто с оружием и властью - так же.
Коррективы возможных их действий – в региональную специфику стабильно втискиваются.

Если мазохизм практикуете – дык путеводителя побуквенного захотелось?(это не вопрос)
И без конкретного адресата этот комментарий.

[Highwayman]

Таксисты – это люди. Тот кто с оружием и властью - так же.

Люди-то люди, но вот что в голове у этих людей? Проблема как раз в культурном аспекте.

В "свободном мире" всё более-менее ясно, любая проблема решается той или иной суммой денег. Чем конкретно чреваты те или иные действия на закрытых территориях, таких как Сомалилэнд, Южный Судан (каждая из провинций), СССР до его развала - этого в путеводителе не прочитаешь. И, соответственно, на все 100 не подготовишься. Если кому-то кажется, что простые правила разумного поведения (не пить из арыков и т.п.) его всегда и везде выручат, может и дальше в это верить.

Помнится, был рассказ про русских эмигрантов в Парагвае, как они никак не могли привыкнуть пить с аборигенами из одной чашки, которая там традиционно пускалась по кругу. Если вас угостят традиционным напитком на основе сырой воды - выпьете или побрезгуете? В Африке такой обычай есть в ряде племен.

Как выбирать попутчиков я не спец, предпочитаю в таких местах нести ответственность только за себя. Взять с собой кого-то? Только на правах полного подчинения.

Коррективы возможных их действий – в региональную специфику стабильно втискиваются.

Специфика может быть не только региональной, но и племенной, и даже семейной. Знаете, есть такие семьи в Африке, один мужик, с десяток жен с детьми, остальные все его потомки и огромное стадо коров, которые периодически меняются на соль, мыло, предметы одежды для выхода в город. Эдакий мини-трайб, живущий по своим законам. Причём трайб может быть и вовсе кочевым, что для характерно для скотоводов.

[Highwayman]

Если мазохизм практикуете – дык путеводителя побуквенного захотелось?(это не вопрос)

Видел я такие, побуквенные. "How to shit in the forest". Продукт вполне в русле быдлосознания.

[Pavel.]

Сижу щас, разжигаю кальян в несемейном кругу...
Намаз читать не стал... так для проформы колбу протёр - а вдруг волшебство произойдёт...
и основную сущность осознания вариантов подобных ситуаций кто ещё запостит...

Ну а что "в голове" встречающихся Вам людей - вариантов научных исследований: медицинских, психологических, парапсихологических и многих других... - достаточно. Выбираем по ситуации и интуиции.

А популяризируемые, часто ламерские орудия зомбирования сознания - клеймить - во благо это.

[Highwayman]

Ну а что "в голове" встречающихся Вам людей - вариантов научных исследований: медицинских, психологических, парапсихологических и многих других... - достаточно. Выбираем по ситуации и интуиции.

Филологических, для начала. Причем я не прошу найти мне учебник по племенному языку суданского племени Шулу, ну попробуйте хотя бы найти приличный учебник по второму популярнейшему Эфиопии - тигринья. А потом уже можно будет объективно разговаривать про культуру и психологию этих людей!

Кстати, во многом подспорьем может быть работа, проведенная в своё время католическими и англиканскими миссионерами, но вот где найдёшь те труды? В каких библиотеках Лондона?

[MBR]

Не напоминает. Потому как не в Иран и с паспортом.

Да хоть и с паспортом. Серьезней к таким странам относиться надо.

Планировать сразу несколько мест - это нормально. Вот, допустим, Вы куда конкретно планируете? А расписать свои планы на весь 2010?

Планировать да. А ткнуть пальцем на карте достаточно небезопасное направление и с первыми подвернувшимися попутчиками туда поехать - это планировать?

Вот, допустим, Вы куда конкретно планируете? А расписать свои планы на весь 2010?

Да легко. Тропа Кокода. Остальное мелочи и можно ехать не планируя.

Проблема с такими местами в том, что про них нигде и ничего!

Для начала можно форум Винского открыть - там есть несколько отчетов. И в англоязычных тематических форумах поспрашивать. А еще очень показателен был отчет одного человека (увы, не помню уже), как ему в Афгане в автобусе террорист приставил к голове автомат и все его впечатления... Ну, или про Березницкого тему прочитать...

Это действительно другой мир, как правильно упомянул Костя, и готовиться к нему - всё равно что к загробной жизни - разумеется надо, но как конкретно неизвестно.

Вот о том и речь, что надо. И предусмотреть все возможные варианты. В частности, что делать с попутчиками, если они себя не оправдают.

Хороший пример тому - Кротов. К сожалению, многие его последователи не замечают, как он часто лукавит насчет путешествий без денег - в заначке у него всегда есть деньги на случай экстренно улететь домой. Так и было в его поездке в Индонезию - случились неприятности - смог улететь на самолете туда и обратно. А полеты в ЮВА не из дешевых...

Хорошо, что так все разрешилось. А если бы таксист нарисовал какой-нибудь документ и начал вымогать деньги из посольства? Что, стали бы посольские создавать себе проблем? Заплатили бы, посадили бы на первый самолет в Москву. А заодно и в долговую яму. Не знаю, имеют ли право паспорт аннулировать - а так бы точно сделали, увидев еще и депортационный штамп...

Извините, что резко. Но я пытаюсь понять, чем тут все восхищаются? Я вижу в ситуации лишь безмерную глупость.

[K.Shulov AKA DJK]

никто ничем не восхищается (я про себя в первую очередь, конечно)

мне интересно изучить опыт людей.
И я далек от того, чтобы кого-то при этом поучать. Каждый хозяин своей собственной жизни.

Все мы когда-то сдохнем. А вероятность нарваться в родном городе поздней ночью сравнима с вероятностью нарваться в дальней и необычной поездке.

Но в обоих случаях полезно понять причины проблем у тех, кто с ними уже столкнулся.

потому всех и спрашиваю. Но, как правило, народ не сильно охоч до рассказов о сложностях в своих путешествиях, оставляя последователям возможность наступания на те же самые грабли ...

[MBR]

Каждый хозяин своей собственной жизни.

Не соглашусь, к сожалению. Это если ты живешь в лесу один. А так, у тебя есть родственники и друзья. Поэтому мне никогда не нравилось создание романтического образа поездок в опасные места.

А вероятность нарваться в родном городе поздней ночью сравнима с вероятностью нарваться в дальней и необычной поездке.

О нет. Трудно сравнивать вероятность попасть под дуло Калашникова в Москве и Кабуле. Обратно как и вероятность получить по голове ночью в России и Тае.

[Highwayman]

Для начала можно форум Винского открыть - там есть несколько отчетов. И в англоязычных тематических форумах поспрашивать. А еще очень показателен был отчет одного человека (увы, не помню уже), как ему в Афгане в автобусе террорист приставил к голове автомат и все его впечатления... Ну, или про Березницкого тему прочитать...

А давайте логически:
1. Есть некоторое количество отчетов, определенное число отчетов на каждую точку планеты.
2. Часть отчетов ложны. Мотивация у фантазёров может быть разная, в том числе и

создание романтического образа поездок в опасные места.

3. Если кто-то напишет ложный отчет по заезженному маршруту, это сразу всплывёт, и автора заподозрятв пункте два.
4. Кто-то должен написать первые отчеты по неисследованному месту. Если какое-то время опровержение не поступило - отчет признаётся публикой истинным.
5. Если отчет по неисследованному месту будет противоречить тому, что ранее было о нем написано, автора зачмырят и заподозрят в пункте два.
Итак, что мы имеем: множество объективных отчетов по заезженным маршрутам и некоторое количество потенциально ложных отчетов по малоисследованным местам.

Поэтому мне никогда не нравилось создание романтического образа поездок в опасные места.

Да ладно вам, романтический образ. Ерунду-то не говорите.
Динец ещё в 2004-м про это писал:

А-а-а, заплачет девушка, я к тебе всей душой, а ты мне лапшу на уши! Не звони мне больше, псих ненормальный, и рюкзак свой грязный забери, от него микробы по всей квартире. В гробу я твой Китай видела, мне на сапоги не хватает! Уйду к Коляну, у него бизнес надежный, тачка и дача. Не от тебя же детей заводить, вон ты какой в детстве страшный был!

И что-то говорит мне, что это он искренне.

Хороший пример тому - Кротов. К сожалению, многие его последователи не замечают, как он часто лукавит насчет путешествий без денег - в заначке у него всегда есть деньги на случай экстренно улететь домой. Так и было в его поездке в Индонезию - случились неприятности - смог улететь на самолете туда и обратно. А полеты в ЮВА не из дешевых...

Кротов - плохой пример. Когда-то их африканские экспедиции были, такскать, путеводной звездой... Сейчас там явно доминирует тусовочный аспект, и, как это ни забавно, религиозный. Безусловно, кротовские подопечные по-прежнему ездят во всякие Конго и Сомалилэнды, но к Кротову всё это относится как-то боком. О том, чем занимается сам Кротов, теперь можно прочитать в его регулярно обновляемом гламурненьком жэжэ. Про философию АВП будет ещё более жуткий оффтоп, так что закругляюсь.

[Ахмед]

Попадал в похожую ситеёвину, и как ни странно в Афгане. Договорился с таксоидом за 15 или около того буказоидов за подвоз Кабул-Кандагар (в авто кроме меня было ещё 3 пассажира), по приезде ублюдок завёз в какую-то подворотню и начал требовать 100. Собралась толпа, нашёлся англоязычный чел, популярно ему объяснил что глупо было обещать 100 баксов при том, что самолёт стоит в раёне полтинника. Таксиста зачмырили, добро победило :-)