Сообщений в теме: 24

[Я.ник]

Есть опыт походов: пеших, водных, автостопом. Хотим семьей приобщиться в велотуризму. НО сделать это С УМОМ и с малым бюджетом. Суперскоростные велосипеды, которые ездят практически сами, в бюджет не войдут. Супердорогое снаряжение тоже вызывает сомнения. Давайте обсудим, какие проблемы могут возникать со скромным снряжением, простыми велосипедами и т.п. И как эти проблемы решаются.
P.S. Нами предполагается поход с детьми (младшему будет 4 года, старшей - 14) по Финляндии дней на 10.

[романыЧ]

Если поход сравнительно недолгий, в летнее время, то ничего специально покупать и не надо. Вполне можно обойтись обычными "дачными" велосипедами, снаряга специальная тоже не нужна никакая - если вы ходите в пешие походы, всё нужное у вас уже есть. В случае Финляндии главной проблемой для бюджетного велопутешествия будет другое: продумать, как организовать ночлег (чтоб не нарушать законодательство, и вообще, чтоб хорошо было) и питание - страна малонаселённая и супермаркеты поискать надо.

Придумайте, как приделывать уже имеющиеся у вас рюкзаки к велосипедам, как сделать доступными вещи первой надобности (мы горшок детский на крючочке снаружи вывешивали). Рекомендую на все велосипеды поставить передние багажники, в стоящие на них рюкзаки легко даже на ходу забираться. Некоторые утверждают, что от этого ухудшается управляемость велосипеда, н мой личный опыт показывает, что проблемой это может стать лишь на горных дорогах. Если не будете сломя голову носиться по грунтовым спускам, спокойно ставьте веса сколько хотите вперёд, за 15-20 минут привыкается.

4-летнего ребёнка можно комбинированно возить либо на сиденье, коль у вас оно сзади, а иногда ставить на замок складного велосипеда, если хочется поболтать и показать места по дороге.

Техника. Если велосипеды односкоростные, то рекомендую захватить с собой выжимку цепи - у меня цепь дважды рвалась, выжимкой чинится за считанные минуты, стоит девайс полторы сотни рублей, размером и весом невелик. С запчастями надо соблюдать разумный баланс, лишнего не набирать. Одной камеры (для Финляндии, в Греции с её колючками - другое дело) вполне хватит, только проверьте резину предварительно перед выездом, не началось ли разрушение покрышек. Велозапчасти элементарные в больших супермаркетах есть. Имейте в виду, что на камерах ниппеля будут резьбой типа "велосипед", а не "мопед", так что и насос должен быть универсальным.

[Я.ник]

Придумайте, как приделывать уже имеющиеся у вас рюкзаки к велосипедам, как сделать доступными вещи первой надобности (мы горшок детский на крючочке снаружи вывешивали).

А я-то думала, что мы одни такие - с детским горшочком в походы ходим
Мы его в рюкзак на манер его крышки пристраивали, чтобы доставать легче было. А без него тяжело. Только в первый поход (2 дня до чудесного малообитаемого, как это не удивительно, места на Финском заливе)годовалый сын ходил, вернее ехал на коляске-трости, в памперсах.
С местами стоянок проблему разрабатываем: выловила информацию, что в Финляндии есть так называемые "русские", бесплатные стоянки с навесами, местами для костра, туалетом. Есть даже их карта. Осталось разобраться и наметить маршрут.

Сообщение отредактировал Я.ник: 19 января 2010 - 15:06

[Идущий]

На счёт "мест для костра" я сильно сомневаюсь, я не видел не одного. И вообще в Финляндии считается моветоном жечь костёр где либо вне корыта барбекю. Мы конечно многократно заглублялись в лес и делали что хотели, но учтите что это грубейшее нарушение закона.
Так что если планируете готовить самостоятельно (а это исключительно правильно), то уж разоритесь и купите мультитопливную горелку, у меня она уже многократно себя окупила.

Ночлег в лесу не представляет вообще никаких проблем. Леса в Скандинавии хоть завались. А можно даже и не в лесу, а на многочисленных "местах отдыха" для автомобилистов, это не вызовет ни малейшего удивления ни для кого.

Вы бы поподробнее свои вопросы расписали, а то писать здесь энциклопедию велотуризма неохота.

[Я.ник]

Так что если планируете готовить самостоятельно (а это исключительно правильно), то уж разоритесь и купите мультитопливную горелку, у меня она уже многократно себя окупила.
... Вы бы поподробнее свои вопросы расписали, а то писать здесь энциклопедию велотуризма неохота.

Горелка - это само собой. Про сложности с кострами в Финляндии я наслышана.

Вопрос состоит в следующем: всем понятно, что "нет похода - нет и проблем". Еще очевидно, что современные модели велосипедов, велорюкзаков, велоодежды, прочего велоснаряжения, палатки, адаптированные для велопоходов - все это обеспечивает высокий уровень комфорта и минимальные проблемы.
А если для первого велопохода практически ничего специально велосипедного нет? И есть возможность приобрести только САМОЕ необходимое, без чего поход ВООБЩЕ и НИКАК не возможен? А в велопоход хочется. Что делать? Что нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО иметь по Вашему мнению? И как можно обойтись минимумом (личный опыт)?
Вот собственно мнения мне и нужны. Самые разные
P.S. Справочно: чем уже располагаем на 2 взрослых, подростка и ребенка -
1. палатка с небольшим тамбуром (3 велосипеда явно не влезут, да и про один сомневаюсь)
2. спальники и пенки на всех
3. пара обычных рюкзаков (90 и 40л)
4. велосипед Стелс простейший, с одной скоростью, возраст 4 года, колесо 28, поскрипывает, но ездит хорошо (возил все лето меня + 28л воды по крупной щебенке каждые 2-3 дня по 2-3км - даже камера цела)
5. велокресло для ребенка на этот Стелс
6. Велосипед Стелс Навигатор с 7 скоростями, колесо 26, сильно раздолбанный дочерью (очень надеемся починить).
Вот практически и все. Велосипеда у мужа нет вообще. На этот счет тоже думаем (как решить ситуацию бюджетно)

Сообщение отредактировал Я.ник: 19 января 2010 - 22:14

[Идущий]

Романыч уже правильно сказал, и я подтвержу. Ехать можно абсолютно на всём что ездит и с любым снаряжением какое есть. От этого будет просто зависеть количество проходимых километров в день и уровень комфорта. Найдите себе такое место для похода, где километраж не важен и наслаждайтель своими 30 км в день. К примеру на Аландских островах.

Я в свой крайний поход купил себе складной велик с колёсами на 16 и не торопясь накрутил 2 тысячи км. Велик покупался в первом попавшемся магазине в Таиланде за 80 евро и естественно абсолютно не готовился в дальний путь. Рюкзак 80 литров привязывался стоймя на багажник резинками от эспандера.

Ну а вам наверно лучше дособирать необходимую технику и сшить простейшие рюкзаки-велоштаны. Красота там не важна, лишь бы крепкие были, шейте из всего что под рукой будет.

Велики зачем в палатку тащить???!!! В Финляндии их не тронут возле палатки.

Вот и возьмите: палатку, спальники, горелку с посудой, одежду, карту с компасом, спрэй от комаров, инструмент для починки, камер пару штук с клеем и ремнабором, насос.
Продуктов много не берите, просто имейте запас на 2 дня на случай если магазин не встретите. А всякие крупы-сосиски в Финке не дорогие. Канистру с водой 5 литров на передний багажник положите, вода нужна для готовки и технических нужд.
Да и если забудете чего, там на месте всё купите, ширпотреб там даже дешевле чем у нас.
Главное не тащите с собой лишнее барахло, перегруз сильно отравляет жизнь.

Сообщение отредактировал Идущий: 19 января 2010 - 22:30

[Я.ник]

Найдите себе такое место для похода, где километраж не важен и наслаждайтель своими 30 км в день. К примеру на Аландских островах.

Отчеты по Аландским островам видела. Впечатляет! НО там люди на машине до паромов добирались, катались только на островах. И про цены на паромы по островам не понятно. Нам советовали еще Савонлинну и ее окрестности (по причине большого количества бесплатных стоянок в этом районе и красивейших мест и крепости)
Есть еще одна проблема: машины у нас нет, т.е. нам еще предстоит разработать способ добраться до Финляндии как таковой.
Вариант: поезд до Выборга. Ночевка (есть где). Поезд до Светогорска (вроде есть в расписании). Дальше на велосипедах.
Но это - в теории. Еще серьезно не задумывались.

[Lekay]

Подтверждаю всё вышесказанное! Никакой особо специальной снаряги не нужно. Никаких велопалаток, это лишнее в принципе.
Самая полезная вещь - велоштаны, с ними существенно удобнее, чем с обычным рюкзаком. А всё остальное то-же, что и в пешем походе. Насчёт велосипеда сложнее посоветовать, но вероятно надо исходить из финансовых возможностей, а вы их не указали. Малый бюджет - это скока?

[Я.ник]

Насчёт велосипеда сложнее посоветовать, но вероятно надо исходить из финансовых возможностей, а вы их не указали. Малый бюджет - это скока?

На ремонт двух Стелсов и покупку велосипеда для весьма нелегкого по весу мужа (105 кг)максимум 10 тыс., а лучше 7-8, если это не фантастика

[романыЧ]

Насчёт "мест для костра" я сильно сомневаюсь, я не видел не одного. И вообще в Финляндии считается моветоном жечь костёр где либо вне корыта барбекю. Мы конечно многократно заглублялись в лес и делали что хотели, но учтите что это грубейшее нарушение закона.
Так что если планируете готовить самостоятельно (а это исключительно правильно), то уж разоритесь и купите мультитопливную горелку, у меня она уже многократно себя окупила.
Вы бы поподробнее свои вопросы расписали, а то писать здесь энциклопедию велотуризма неохота.

1. Насчёт костров - полностью согласен, я лично вообще совтую от этой дикости отказаться. Сами посудите - сколько всего вокруг себя вы будете губить, и фактичеки забавы ради!? Речь, разумеется, не о глухомани идёт сибирской, а о путешествиях по Европе.

Так называемые "лааву" в Финляндии - это вовсе не "русские", а финские местечки для барбекю. А русские туристы-пироманы не могут без "костерка", у них всё удовольствие от путешествия без этого пропадает. В разделе "Велофинляндия" на форуме "Велопитер" тема этих лааву обсуждалась многократно. Мой личный опыт - держаться от всего этого подальше. Мы избегаем стоянок у воды, 2-литровой бутылки нам на двоих взрослых и двоих малышей хватает почти на день на всё про всё, а у воды лучше оказаться днём, где и искупаться можно, и еду на плитке сделать.

2. Мультитопливная горелка - излишество в данной ситуации. Когда мы с детьми ездим в Финляндию, у нас горелка складная, купленная в магазине "Лента" за 400 руб., и баллончики к ней "дихлофосные" (там же по 60 руб. за 220 г.) Когда ездим дальше, с использованием самолёта - у меня есть горелка, купленная за 6 евро в Афинах, для обычных "протычных" баллонов, один баллон в Европе около 1.2 евро стоит и продаётся в строительных и хозяйственных магазинах.

3. По поводу "энциклопедии велотуризма". Обращаю внимание, что автор топика неспроста сюда написал. Обращаться с такими вопросами на сайты велотуристов - это выслушивать массу банальных поучений от "тугих кошельков", рассуждений о том, что всё дешёвое - отстой и т.п., а в качестве аргументов будет приводиться "а вот если вы поедете 400 км по безлюдью и бездорожью.." Проверено неоднократно.

[романыЧ]

На ремонт двух Стелсов и покупку велосипеда для весьма нелегкого по весу мужа (105 кг)максимум 10 тыс., а лучше 7-8, если это не фантастика

Новый купите тысяч за 5, и ремонтик плюс запчасти (если без клинических патологий) - ещё пара тысяч. Останется и на горелку с баллонами.

[романыЧ]

Никакой особо специальной снаряги не нужно. Самая полезная вещь - велоштаны...

Велоштаны - тоже совершенно незачем, вместо них лучше передний багажник и ставить туда обычный рюкзак. особенно это актуально, если папа тяжёлый, тогда нагрузка будет равномернее распределяться. Велотуристов про то, что якобы управляемость хуже при большой нагрузке спереди не слушайте, и я, и мама наша так ездим много лет и проблемы только на песке, тогда мы временно пересталяем груз назад и протаскиваемся пешком (как в Лукоморье у нас было), но в случае с Финляндией это не актуально.

Никаких велопалаток, это лишнее в принципе.

Насчёт палаток. В похожей на вашу конфигурации - папа, мама, взрослая дочка и малыш мы ездили, и решили вопрос вот как. У нас было 2 палатки-полусферы, обе из магазина типа "Пятёрочка", одна за 500 руб - одноместная (весом 1кг, колышки мы выбросили), другая за 999 - размером 2х2 метра (весом 1.2 кг, колышки тоже выбросили). В маленькой спала дочка-тинейджер, и она же была "хозпалаткой" (на плитке быстрее всё готовить под крышей, и дочке обложившись рюкзаками спать уютнее), а в большой мы. Туристы любят двухслойки, потому что у них выделяется "конденсат", у нас же летом таких проблем не было.

Колышки были не нужны. Когда мы в Лукоморье ночевали в ветреных местах, в качестве "якорей" палаток использовались велосипеды. Никуда затаскивать их не надо, сцепите простейшим замочком, если беспокойство одолевает, и всё. Это проблемы велотуристов-стандартников, как уберечь свои дорогущие девайсы от кражи, ваши Стелы никому не нужны (не только в Финляндии).

[Lekay]

Велоштаны - тоже совершенно незачем

Можно вполне обойтись и без них, особенно если вещей мало. Но мне казалось, что в поездках с дитями кол-во вещей всё таки увеличивается. А в велоштаны покидал всё барахло и вперёд, ненадо никаких экспандеров. Покупка их не уложится конечно в ваш бюджет, но можете сами сшить, конструкция там простейшая. Я даже на 2 дня со штанами езжу, т.к. разница очень ощутимая.

[Я.ник]

в велоштаны покидал всё барахло и вперёд, ненадо никаких экспандеров. Покупка их не уложится конечно в ваш бюджет, но можете сами сшить, конструкция там простейшая.

Велорюкзак этого типа в наш бюджет как раз уложится. Старому рюкзаку уже лет 20, практически все швы уже шиты-перешиты. В общем - уже пару лет как настойчиво требует замены. Вот и заменим велорюкзаком максимального объема. В Снаряжении и Пике на 85л стоит вроде чуть дороже 3 тыс.Можно представить его в качестве подарка мужу на день рождения:он у него с самом начале лета, что очень удобно для подарков из разряда снаряжения
Главное: проблему с велосипедом для мужа решить. Продумали тщательно и пришли к выводу, что можем выделить деньги на велосипед даже сейчас (пока скидки) - около 7-8 тысяч. Что посоветуете (с учетом веса мужа и максимального веса рюкзака)? И где покупать? Для спокойных и медленных (20-30 км в день)велопоходов (прыгать по кочкам, взбираться на горы, купаться в грязи будем крайне редко)

[Идущий]

...Мультитопливная горелка - излишество в данной ситуации...

Вот именно, тут есть слово "в ДАННОЙ ситуации". У нас похоже разные подходы к снаряжению. Лично я предпочитаю один раз купить действительно классную вещь подходящую для всех случаев и ситуаций, чем пять разных девайсов по "100 рублей". Так же с палатками. Зачем иметь одну для севера, одну для дождя, одну для сплава? Лучше иметь просто хорошую палатку, ну чуть подороже, но это же надолго! Образно говоря, у меня дома стоит собранный рюкзак, и не зависимо куда я иду, в Урюпинск или Катманду, я просто надеваю его и не забиваю голову мелочами. И это не мажорство вовсе, это просто практично и в конечном итоге выгодно.

Велоштаны вовсе не обязательны. Но они просто удобны. Рюкзак стоящий стоймя на заднем багажнике создавал мне небольшой дискомфорт. Он пытался завалиться при прислонянии велика к столбу и перелезании с ним через препятствия, сгибался от усилия эспандерных резинок. А велоштаны я кинул на багажник не привязывая и забыл о неудобствах.

Ещё раз повторюсь. Ехать можно на всём и с любым снаряжением. Хоть на самокате с авоськами на руле. Но если есть время и руки, то почему бы не создать себе приятные ништяки в дорогу?

[Идущий]

А сшить простые велоштаны элементарное дело, на это уйдёт рублей 400-600 на материалы и пара вечеров. А если делать одноразовые на один поход, то вообще можете взять любую тряпку, хоть старое покрывало и выйдет вообще бесплатно.

[Я.ник]

По поводу велоштанов я, пожалуй, на стороне их приверженцев. Детки у меня такие, что я даже на прогулку на полдня в парк тащу с собой запасные вещи. Поверьте: если в радиусе 3 км, есть грязь или канава, они туда залезут и нырнут. Поэтому вещей тащить приходится много. палатка у нас трехместная, тоже немаленькая. И еще 4 спальника. Если учесть, что мой велосипед поедет почти пустым (не считая сына в кресле и вещей первой необходимости), на дочку слишком много не нагрузить (девушкам вредно, они от этого тоже вредными становятся), то максимум вещей поедет с папой. Тут и обычный, и велорюкзак пригодятся.
Вот порылась в Интернет-магазине в поисках велосипеда для папы. Прокомментируйте ссылки, пожалуйста:
http://www.velopiter...ew/velo/777.htm
http://www.velodrive...oduct_6477.html
http://www.velodrive...oduct_4922.html
и на всякий случай еще это (вроде есть возможность Аутор подешевле сделать)
http://www.velopiter...o/author901.htm
Или предложите, что лучше из того же бюджета.

Сообщение отредактировал Я.ник: 20 января 2010 - 21:29

[Идущий]

Ну из всего предложенного Старк полное барахло.
Я правда в великах разбираюсь только с практической точки зрения, так что вот просто пара моментов:
Так как дядька поедет тяжёлый, да ещё и с грузом, поэтому заднее колесо нужно обязательно двустенное с заклёпочками под спицы. Лучше если с широким ободом.
Покрышки лучше гладенькие, грунтозацепы на асфальте только сопротивление создают.
Задний переключатель НЕ класса Турней, лучше Аливио.
Так как ездить собираетесь долго, то сидушка лучше пошире и помягче, на спортивной жёрдочке вся задница посинеет.
Обязательно поставьте крылья, и лучше стандартные длинные и узкие. Все эти модные огрызки для красоты только годятся.
Багажник задний можно самый обычный сварной из стальной 4 мм проволоки, его прочности для шоссе хватит выше крыши.
Ещё очень полезно приложить руки и смастерить багажник на переднюю вилку. Его конструкцию я здесь на форуме описывал, найдите поиском.
Смазывайте цепь через каждые 100 км, можно обычным автомаслом, спичкой по капельке в каждое звено цепи.

Вот ЗДЕСЬ я много чего понаписал, почитайте, может что полезное найдёте.

[Я.ник]

Так как дядька поедет тяжёлый, да ещё и с грузом, поэтому заднее колесо нужно обязательно двустенное с заклёпочками под спицы. Лучше если с широким ободом.

Спасибо за комментарии.
Как бы еще узнать, что конкретное колесо именно такое? Там в описаниях нечто, недоступное моему пониманию
Вот в Мериде или Треке - оно какое? Попробую выучить фразу и завтра пересказать ее менеджеру магазина

[Идущий]

У Мериды написано "двойной обод", это оно и есть. А на ободе спицы должны расти не просто из дырок в металле, а из заклёпочек похожих на люверсы. Это добавит надёжности очень сильно.