Сообщений в теме: 254

[Dmitryjewski]

Уважаемый 'Klishyn', истинные герои, не ждут, когда их позовёт Родина. Они сами начинают рыть эти окопы.
Окопов по России, как и по Украине сегодня много, Манежка, Неглинка, Майдан, Врадиевка...долго искать не нужно.
Так где же вы или ваш коллега, тянули лямку???

Вельмишановний romchyk, я дико звиняюсь и Вас таки умоляю обходиться без конкретики, а то можно вляпаться в ситуацию героя известного анекдота, у которого "дедушка на войне служил электриком и на его каске две молнии было нарисовано"... Кстати сказать, пионер-герой на Вашей аватарке лично у меня вызывает вполне конкретные отрицательные чувства, ибо сподвижники этого "Павлика Морозова" в июле 1943 года резали моих прадедов на Волыни...
Так что не будем про окопы и их рытьё, а то может статься как в популярной ррррреволюционной песне про расстрел коммунаров, получивших положенные три аршина: "Вы землю хотели - я землю вам дал, а волю на небе найдёте"...
Кстати, совсем недавно тут нашёлся один товарищ, который счёл неполиткорректным прозвище одного Вашего тёзки, хотя тот был прозван так ещё в детском саду, где про знаменитого Лиса пустыни и его подвиги никто ещё ни сном ни духом не ведал.

Каждый бэкпэкер планирует свою поздку, маршрут, даты и...БЮДЖЕТ. Конечно, часто бывает, что на месте, вы обнаруживаете что-то новое-неизвестное и отклоняетесь от маршрута, от намеченных дат...
И когда бэкпэкер видит, что расходы незапланированы и деньги на исходе, он поворачивает домою, либо работает (зарабатывает) на месте, пока не восполнит свой бюджет.

Этим нормальный путешественник и отличается от бомжуана. К сожалению, выехать в сверхдальний рейс с десятью копейками в кармане (образно говоря), по дороге найти приключений на пятую точку, из-за чего напрячь народ на несколько килобаксов - для некоторых это становится, увы, нормой...

Сообщение отредактировал Dmitryjewski: 26 июля 2013 - 11:09

[romchyk]

Если Родина потребует людей в окопы... они, в который раз вытянут лямку. ....

... В окоп "по зову Родины" - поищи других дураков...

Без комментариев.

А я не служил, ибо Родина не призывала.)))

Товарищ Дмитриевский, я не ас во всяких фольклорах, если не сложно, объясните, к чему это вы написали???

можно вляпаться в ситуацию героя известного анекдота, у которого "дедушка на войне служил электриком и на его каске две молнии было нарисовано"......
...а то может статься как в популярной ррррреволюционной песне про расстрел коммунаров, получивших положенные три аршина: "Вы землю хотели - я землю вам дал, а волю на небе найдёте"...

...Кстати, совсем недавно тут нашёлся один товарищ, который счёл неполиткорректным прозвище одного Вашего тёзки, хотя тот был прозван так ещё в детском саду, где про знаменитого Лиса пустыни и его подвиги никто ещё ни сном ни духом не ведал.

Сообщение отредактировал romchyk: 26 июля 2013 - 15:23

[Dmitryjewski]

Товарищ Дмитриевский, я не ас во всяких фольклорах, если не сложно, объясните, к чему это вы написали???

К тому, что Врадиевка, Манежка, Неглинка, Майдан, и прочие подобные им инциденты, воспринимаются как минимум неоднозначно: кто-то готов носить белую ленточку, а кто-то - и стрелять в тех, кто её нацепил. Кто-то был готов мёрзнуть под оранжевым знаменем на Майдане, а кому-то не терпелось сесть за рычаги танка и смешать собравшихся на нём с грязью.
Поэтому, если говорить об окопах, то стоит упоминать те случаи, относительно которых в обществе имеется консенсус.

[Boockman]

Народ, а почему никто не рассматривает вариант, когда путешественник имеет возможность ( и желание) зарабатывать на жизнь в дороге - без хозяев и посредников? Ну ладно, не все умеют играть на музыкальных инструментах, петь, рисовать, жонглировать ( хотя, ИМХО, было бы желание, а научиться можно) - но кто мешает, например, еще дома пошить костюм пирата, или запорожского казака, или вольного стрелка, или Золушки - смотря кому что больше по типу подходит, и встать в туристическом месте с табличкой "фото на память - 2 доллара/ 10 юаней/ 50 бат", а? Туриков, желающих сфоткаться, будет более, чем достаточно, если еще и сама внешность достаточно колоритная. Вон, со мной китайцы периодически просят сняться на память даже на улице, а уж когда пою - так и подавно) И это только то, что первым пришло в голову, способов самостоятельно заработать - море. Вон, Антон Кротов, когда первый раз в Судан ездил, встретил на пароме мужика, который из рисовых зернышек делал кулоны с изречениями из Корана и продавал их всем желающим прямо на пароме, причем недостатка в желающих не было.

Найдите себя, люди. Найдите дело, которое Вам по душе, и, уверен, подумав, вы сможете зарабатывать и в дороге.

И еще. Одно дело принимать подарки и деньги, которые вам дают от чистого сердца, при этом не забывая и другим помогать, когда есть возможность. И совсем другое - жить в постоянном расчете на этi подарки. Второй вариант приемлем, только ежели вы - буддийский монах, живущий подаянием и готовящийся праведной жизнью способствовать высвобождению всех живущих из-под власти колеса Дхармы. А обычный человек, живущий так, называется халявщик и попрошайка. И ничего, кроме брезгливого недоумения, y нормальных людей не вызывает.

Сообщение отредактировал Boockman: 28 июля 2013 - 09:10

[max1001]

Интересно, почему выяснение того, кого же можно считать отечественным бекпекером, свелось к вопросу о его финансовой состоятельности и способности заработать в дороге. Может, не следует ставить финансы во главу угла. А то получается, что русский бекпекер отличается от прочих экономической незрелостью, за что его легко и с удовольствием можно погнобить.

И вообще, бекпекерство явление интернациональное и порой не различить национальность кроме как по языку. Даже традиционно русский духовный поиск совсем не является отличительной особенностью русских бекпекеров: вспомните Кристофера Маккэндлесса, который ездил автостопом по США в поисках себя. Он даже закончил по русски трагично. Достоевский бы оценил.

Думаю, отличие массового русского бекпекера от западного массового чисто поверхностное и обусловлено культурными особенностями и историческими условиями. Если поскрести того или другого, обнаружится ребенок, ищущий новых впечатлений.

Отличительные признаки можно перечислять бесконечно. Отличный повод для срачей и холиваров.

[Tajhard]

Если поскрести того или другого, обнаружится ребенок, ищущий новых впечатлений.

Здрасьте, а взрослый искать новых впечатлений значит не может.

отличие массового русского бекпекера от западного массового... обусловлено... историческими условиями.

То есть баблом. Ч.т.д.

русский бекпекер отличается от прочих экономической незрелостью,

Ага, а если музыкального слуха нет - музыкальной незрелостью, языков иностранных не знает - языковой незрелостью, в институте не учился - образовательной незрелостью? Не надо придумывать такие термины, они отражают высокомерное и снисходительное отношение.
Называется это просто и понятно - денег у них меньше.

Думаю, отличие массового русского бекпекера от западного массового чисто поверхностное

Странно, вы много общались с западными бэкпекерами чтобы такое утверждать?

[max1001]

По поводу незрелости была ирония, так как не понял, почему прицепились именно к экономике.

По видимому, у вас внутреннего ребенка действительно нет, раз так серьезно воспринимаете термины) Многие используют различные психотренинги, чтобы раскрыть внутреннего ребенка и побыть счастливым, а вас задело почему то.

Я не общаюсь много с западными бекпекерами, но иногда бывает. Но то, что они такие же люди, как и мы с вами, сомнений не вызывает. Отличия, по моему, культурно обусловлены. И дело тут не только в деньгах. Думаю, если русский достаточно долго поживет на западе, то в путешествии его можно и не отличить от чисто западного бекпекера, да и вообще русского тоже не отличишь порой, пока не спросишь

[Pavel.]

Вообще удивляет то, что претенденты на высокое буржуинское звание backpacker... как-то забывают о древнейших постулатах: путнику принято помогать (вне всяких зависимостей). Как вы поступите в том или ином случае - ваше дело. Вот только публичное прикручивание своих морально-хомяковых аспектов к попытке классифицировать людей и сюжеты - выглядит весьма убого.

Думаю, отличие массового русского бекпекера от западного массового чисто поверхностное

Года три назад на форуме был забавный топик "Чем отличается русский backpacker от не русского?"
http://www.bpclub.ru...от-не-русского/
К сожалению, от темы мало что осталось...

Здрасьте, а взрослый искать новых впечатлений значит не может

Нормально сформулировано. Здесь скорее фигурирует не паспортный возраст, а умение без стереотипов познавать окружающий мир... ))

Так... для всех... цитаты из разных сказок для подумать:
Заехали добры молодцы за тридевять земель. Встречает их Баба-яга: ...
- Ну, старая, чего кричишь? Ты прежде напой-накорми, в баню своди, да после про вести и спрашивай.
Баба-яга накормила их, напоила, в баню сводила и стала спрашивать:
- Что, добрые молодцы, дела пытаете иль от дела лытаете?
- Дела пытаем, бабушка!
-----------------------------------------------------------------------

"Избушка, избушка! Оборотись к лесу задом, ко мне передом". Избушка оборотилась. Входит в нее царевич; там сидит баба-яга. "Фу-фу! - говорит. - Доселева русского духа видом не видано, слыхом не слыхано, а нониче русский дух в виду является, в уста мечется! Что, добрый молодец, от дела лытаешь али дела пытаешь ?" - "Ах ты, старая хрычовка! Не ты бы говорила, не я бы слушал. Ты прежде меня напой-накорми, да тогда и спрашивай". Она его напоила-накормила, вести выспросила и дала ему своего крылатого коня: "Поезжай, мой батюшка, к моей середней сестре".

Ехал он долго ли, коротко ли - видит избушку, входит - там баба-яга сидит: "Фу-фу! - говорит. - Доселева русского духа видом не видано, слыхом не слыхано, а нониче русский дух в виду является, в уста мечется! Что, добрый молодец , дела пытаешь иль от дела лытаешь?" - "Эх, тетка! Напой-накорми, тогда и спрашивай". Она напоила-накормила и стала расспрашивать: "Какими судьбами занесло тебя в эти страны далекие?" - "Ну, возьми на смену моего лучшего коня и поезжай к моей старшей сестре".

Царевич немедля пускался в дорогу; долго ли, мало ли ехал - опять видит избушку на курьих ножках. "Избушка, избушка! Стань ко мне передом, а к лесу задом". Избушка повернулась; вошел - там сидит баба-яга: "Фу-фу! Доселева русского духа видом не видано, слыхом не слыхано, а нониче русский дух в виду является, в уста мечется! Что, добрый молодец , дела пытаешь иль от дела лытаешь?" - "Эх, старая хрычовка! Не накормила, не напоила, да вестей спрашиваешь". Баба-яга накормила его, напоила, вестей повыспросила и дала ему коня лучше прежних двух: "Поезжай с богом! Недалеко есть царство - ты в ворота не езди, у ворот львы стерегут, а нахлыщи коня хорошенько да прямо через тын перемахни, да смотри за струны не зацепи, не то все царство взволнуется: тогда тебе живому не быть!
--------------------------------------------------------------------------------------
1. Почему в детстве вы способны оценить весь сюжет сказаний, а не выдёргивать частности?
2. Почему элементарное гостепреимство приписывают даже Бабе-Яге?
3. Добры-молодцы, Иваны царевичи, Иванушки и т.д. - они чё бомжуаны и попрошайки?
4. Почему "русский дух в виду является, в уста мечется", "русским духом пахнет"? (Вариант с перегаром - не катит)
5. Подобных вопросов ещё на пару страниц можно насочинять... + ещё восточный фольклор нехило поможет пониманию

На данный момент образ "русского бэкпэкера", созданный форумчанами, - симпатий не вызывает, если не сказать больше... ))

[max1001]

Буквально 15 мин назад недалеко от Чианг мая, Таиланд спросил каталонца Юма (уверяет, что в отличие от друга Альберто не испанец ) чем отличается русский бекпекер от европейского. Он ответил, что не знает, поскольку для него европейцы очень отличаются. Что для меня они может похожи, но это не так. Русские тоже разные. В общем пришли к тому, что все люди разные.

Соответственно, хочу сказать, что выделять отличительные признаки это неправильно. Зачем заниматься разделением. Многие из европейцев и все остальные также как и многие русские классные ребята.

СУть в том, что такими приемами и создаются границы в голове.

Сообщение отредактировал max1001: 06 ноября 2013 - 11:12

[sola]

Не могу не поделиться случаем, реально взорвавшим мне мозг и добавившим позитива, который я до сих пор иногда с удовольствием юзаю.
Сидим это мы с попутчицей на рюкзаках на клумбе в Пиреусе, порт такой в Афинах, кто не знает, парома ждем на Крит. Чтобы время шло веселее, прикупила я полторашку местного дешевого сухого вина, и мы погрузив ее в целофановый пакет понемногу поочереди отхлебывали. И было нам хорошо. Когда глядь: явно с какого-то приставшего парома идет человек. Лет 27, одет у костюм с рубашечкой, ну похож на менеджера банка, ага. И, что характерно, чемодан у него был на колесиках. И он его вез. Подходит он к нам и начинает чего-то вещать. А английский мы знаем погано. Общих знаний хватило на то, чтобы понять, что он тоже путешествует часто, и видит, что мы тоже путешествуем, чему он со своей стороны, очень рад. Слушаем дальше, но дальше уже текст мы не осилили, ибо многабукаф, да и в голове уже стоял приятный туман. Тогда я ему мол, чувак ду ю хэв проблем? Он: нет, мол, я просто хочу попросить у вас ваш дринк, чтобы тоже дринкнуть...Я подумала, грешным делом, что ошиблась, ибо ну никак не походил он на человека, не способного за 1 евро купить батл дешевого пойла. Но пакет ему протянула. И что вы думаете? Он таки вылил в свою пасть где-то стакан (причем както очень вежливо, не касаясь горлышка), улыбнулся широко, сказал, мол, вери вам сенкью, и умотал со своим чемоданом. Нет, ну что это было, а? Бэкпекер это или нет? Русский, западный или еще какой подвид?

[max1001]

Может, западный мужской подвид хотел пообщаться с русским женским подвидом, который, как правило, весьма красив:-) Не сложилось.

[Йож]

Ну, или трубы горели, а магазин тот еще поди найди...

[max1001]

Тоже вариант... мож этот мужик был русским.. отчасти

[штиль]

Это Иосиф Бродский


Пилигримы

Мимо ристалищ, капищ,
мимо храмов и баров,
мимо шикарных кладбищ,
мимо больших базаров,
мира и горя мимо,
мимо Мекки и Рима,
синим солнцем палимы,
идут по земле пилигримы.
Увечны они, горбаты,
голодны, полуодеты,
глаза их полны заката,
сердца их полны рассвета.
За ними поют пустыни,
вспыхивают зарницы,
звезды горят над ними,
и хрипло кричат им птицы:
что мир останется прежним,
да, останется прежним,
ослепительно снежным,
и сомнительно нежным,
мир останется лживым,
мир останется вечным,
может быть, постижимым,
но все-таки бесконечным.
И, значит, не будет толка
от веры в себя да в Бога.
...И, значит, остались только
иллюзия и дорога.
И быть над землей закатам,
и быть над землей рассветам.
Удобрить ее солдатам.
Одобрить ее поэтам.