Сообщений в теме: 254

[Pavel.]

обсуждать смысл путешествий в тех темах

Это типа здесь тока внешние признаки Русского бэкпэкера? Дык это легко - чел с рюкзаком, чаще даже думать самостоятельно ленивым и не обязательно с путеводом... немерянным эгоизмом и замкнутостью нехилой от внешнего мира.

А во - ещё часто с ограниченным временем поездки и понтами на русскоязычную публику не редко. Прежде чем отвечать - имеет смысл перечитать ещё раз, лучше всю тему.

[LD7]

2 popados: напоминаю про наличие в "Правилах" п.7 Аккуратнее с выражениями, предположениями и эпитетами.

[popados]

Не, не мог, туры на танкерах не продаются в тех краях

очень даже продаются))
http://www.specialtr...tika/northpole/
ищется в яндексе за 5 минут))

Там сумма гораздо меньшая была. И никакие они не флэшпекеры, а обычные спортивные туристы.
По антарктическим меркам очень бюджетное путешествие получилось.

Сумма заявлялась в 2 раза меньше стандартной, в 15-20 тыс. долларов. По крайней мере, их перевозчик официально заявляет 9000 долларов на человека. Они договорились дешевле, но не думаю, что на порядок. Плюс билет до Кейптауна. Плюс снаряжение. Плюс деньги на питание и туда-сюда (не думаю, что они просили бесплатную еду и ездили по ЮАР автостопом). В итоге получаем те же 7-9000 долларов на человека. Безусловно, это не большая сумма для антарктической экспедиции, и совсем смехотворная- для космической, но такую сумму выделить простой бюджетный пэкер (я, например), и уж тем более автостопщик,не в состоянии - дорого. Это полностью епархия флэшпеккеров, коими эти замечательные дядьки и являются. Разумеется, с поправкой на спортивно-экстремальную специфику.

Я уже не исключительно молод, разве-что немного моложе Артура И жена и дети тоже имеются. Так в чём всё-таки состоит жирный минус в моей позиции?

В том, что она абсолютно или частично неприемлема для подавляющего числа потенциальных и реальных путешественников. Ведь название темы- не ''20 членов АВП и полсотни, им сочувствующие-кто они?'', а ''русский бэкпеккер''. Это- десятки, а в перспективе- сотни тысяч человек. Число это растёт постоянно. Совмещать работу-жену-мужа-детей-тёщу-работу с многомесячными путешествиями могут очень немногие. Для этого надо поставить путешествия приоритетом номер один в жизни. Если это получилось у Сергея Лекая и у меня, то абсолютно не значит, что получится у большинства (да и не должно получаться). Для них пилить до Нордвика, чтобы потом ждать возможного попутного корабля на Певек - заранее неприемлемо по времени, трудностям, неопределённости и проч. Для Сергея Лекая это даже хорошо: представляете себе толпу в тысячу человек, жаждущую подсесть нахаляву на танкер?
Давайте всё же подумаем не о героях, а о нас, простых людях, сирых и убогих. Лыжники-экстремалы - это хорошо. Человек-Рэмбо Стрелец с форума bpclub- это замечательно. Несгибаемый Сергей Лекай, болтающийся без денег 2 года по Африке и стопящий корабли - это чудесно, я преклоняюсь. Правда, без сарказма. Но речь-то о простых людях, желающих ежедневно мыться в душе и не желающих стоять часами на жаре (стуже), ожидая благословенной манны в виде попутки. Вот для этих-то простых людей-бэкпеккеров и нужны деньги, помогающие качественно провести время в дороге, познавая мир. Фу-у, чё-то много буков...

Именно что порицаешь, это почти во всех сообщениях прослеживается.
Я собственно именно поэтому и стал возражать. Ты избрал для себя некий стиль путешествий, это замечательно, но не нужно при этом так рьяно осуждать все остальные стили.

Я порицаю не стили, а цели. Стили я могу лишь критиковать, в том числе и свой. Мой стиль - не самый лучший, и во многом из-за недостаточности средств. Он- лишь компромисс между тем, что могло бы быть и тем, что есть по факту. На мой взгляд, повторюсь, лучшее из возможного - флэшпеккинг, то есть разумное увеличение бюджета. Вот Сандр обмолвился о некоем новом течении в среде западных бэкпеккеров- ''не быть бэкпеккером'', но не расшифровал. Ждём...

Объясни пожалуйста, зачем мне тратить драгоценное время и силы на зарабатывание денег, если имеются более интересные и полезные занятия?

Разумеется, попрошайничая и набиваясь, можно не тратить деньги на путешествия, а соответственно, их не зарабатывать. Можно не попрошайничать, а ходить пешком, спать под кустом, собирать ягоды и бить зверя. Но это, опять повторю, не подходит 99 процентам потенциальных путешественников. Для них- мои рецепты.

2 popados: напоминаю про наличие в "Правилах" п.7 Аккуратнее с выражениями, предположениями и эпитетами.

Стараюсь, стараюсь, каюсь и ещё раз стараюсь. Всему виной моя неполиткорректность. Но я не одинок, профессор Преображенский тоже имел смелость заявить кое-кому: ''Вы, в присутствии двух человек с высшим образованием...(и т.д.)''

[fynjy]

Я правильно понимаю, что "флешпекеры" по определению могут совершать лишь непродолжительные путешествия? Относительно времени, которое они вынуждены тратить на зарабатывание денег для такого "флеша"? То есть, к примеру, лишь 5-10% своей жизни (в зависимости от уровня дохода)? И если такой товарищ решит поехать в своей обычной манере нанимания пароходов и вертолётов на полгода, то перед этим он вынужден будет горбатиться, скажем, лет 5 беспросветно? (Случаи миллионерства не рассматриваем).

Сообщение отредактировал fynjy: 16 февраля 2010 - 18:34

[попутчица]

допускающего для себя возможность ежедневно выпрашивать у людей еду, ночлег и транспорт.

Да...выпрашивать я не люблю Спросить могу

[fynjy]

Вообще, несколько странными мне кажутся рассуждения на тему степени бюджетности путешествий. Как уже было всеми отмечено, существует баланс Время - Деньги, и нужно просто смотреть, что выгоднее лично для тебя потратить. А это уже зависит тупо от уровня доходов. Очевидно, что если ты каким-то фрилансом зарабатываешь, скажем, 10000 руб/день, то ехать во Владивосток автостопом экономического смысла для тебя, мягко говоря, не имеет. А если 100 руб/день, то уже да.
Поэтому, в-общем, говорить, что я, дескать, вот флешпекер, а вы грязные стопщики и бомжи и не понимаете, как надо правильно путешествовать - всё равно, что хвастать своей зарплатой. Разве нет?

[Lekay]

ищется в яндексе за 5 минут))

Это совсем не то, это мне и задаром не надо, ибо неинтересно!

но такую сумму выделить простой бюджетный пэкер (я, например), и уж тем более автостопщик,не в состоянии - дорого. Это полностью епархия флэшпеккеров, коими эти замечательные дядьки и являются.

Да ладно, не прибедняйся! Сумма вполне подъёмная, даже для меня, вопрос в том, что я не ставлю таких целей.

Для этого надо поставить путешествия приоритетом номер один в жизни. Если это получилось у Сергея Лекая и у меня, то абсолютно не значит, что получится у большинства (да и не должно получаться).

У меня нет такого приоритета. Мой приоритет, это стараться побольше делать то, что нравиться, и поменьше то, что не нравиться. Чего и всем желаю!

Давайте всё же подумаем не о героях, а о нас, простых людях. Вот для этих-то простых людей-бэкпеккеров и нужны деньги, помогающие качественно провести время в дороге, познавая мир.

Я не отрицаю того, что деньги помогают, у нас разногласия не в деньгах, а в их количестве Я считаю, что полезно иметь деньги на визы и еду, т.к. не сторонник попрошайничества.
И это действительно очень небольшая сумма, доступная в России любому, самому мало и редко работающему и низкооплачиваемому бекпекеру. А то что сверх этого уже опционально, в зависимости от личных пристрастий и потребностей. И этот рецепт годится не для отдельных личностей, а для широкого круга путешественников. Не нужно быть героем, чтобы спать в палатке и варить еду на костре и ехать в кузове грузовика и мыться в речке. Это доступно практически любому человеку и не требует дополнительных затрат. А ты и ещё некоторые на этом форуме вводите некий обязательный имущественный ценз, тем самым отсекая значительную часть народа от путешествий. Вот благодаря таким любителям денег и уменьшается в мире свобода и возрастает рабство, дай вам волю, вы и за воздух будете деньги собирать.

[popados]

Я правильно понимаю, что "флешпекеры" по определению могут совершать лишь непродолжительные путешествия?

Конечно, нет. Многие зарабатывают хорошо, находясь на дистанционке, у кого-то свой бизнес, находящийся в управлении. Много и гэп-тревеллеров, из числа высококвалифицированных спецов, которым хватает полугода-года работы для такого же времени путешествия. Всех их, за исключением случаев наследственного миллионерства, роднит одно: наличие мозгов и прочих способностей. Курьер или взрослый оболтус вряд ли станет флэшпеккером. Так что многим из нас (мне, в том числе) есть о чём призадуматься. Вот наглядный пример: я предпочёл попутешествовать этой зимой вместо написания потенциального бестселлера за хороший гонорар, а мой хороший знакомый с этого форума отменил Южную Америку этой весной ради развития собственного бизнеса. Кто из нас поступил правильно? По ''Лекаю''- безусловно я, ибо нефиг менять путешествия, хоть и достаточно однобокие, на какую-то там работу. По ''попадосу'' - безусловно, товарищ, поскольку потом он сможет путешествовать без оглядки на дохлый бюджет- в частности, облететь на самолётике водопад Анхель, поездить по танзанийским паркам на джипе, попробовать настоящие суши в Токио...да мало ли что можно попробовать за деньги?!

Да...выпрашивать я не люблю Спросить могу

Ну хорошо, можно и так назвать, для успокоения души

Поэтому, в-общем, говорить, что я, дескать, вот флешпекер, а вы грязные стопщики и бомжи и не понимаете, как надо правильно путешествовать - всё равно, что хвастать своей зарплатой.

Разумеется. Если кто-то вам это скажет- бросьте в него камень. Но тут этого никто не утверждает

[Lekay]

Кто из нас поступил правильно? По ''Лекаю''- безусловно я, ибо нефиг менять путешествия, хоть и достаточно однобокие, на какую-то там работу. По ''попадосу'' - безусловно, товарищ, поскольку потом он сможет путешествовать без оглядки на дохлый бюджет!

Всё не так! Правильно поступил тот, кто делал то, что ему более по душе. Но многие занимаются всякой х..нёй на ненавистной работе и обвиняют в этом весь мир, кроме себя самих. Большинству людей никакие путешествия нафик не нужны, они и за зарплату никуда не поедут! Идея в том, что-бы делать то, что нравится и не мешать другим делать то, что им нравится. Но эта, казалось бы, простая мысль почему-то недоступна большинству людей. Они считают, что их представления о мире самые правильные, а другие заблуждаются. Если кому-то нравится работать и потом спускать деньги на всякие бесполезные вещи и услуги, это их выбор, и я им не мешаю, но когда они начинают и других людей принуждать к своему потреблятскому образу жизни, тут уж приходится защищаться!

[popados]

Кто-то не пускает вас путешествовать? Заставляет покупать чудо-пылесос? Прямо в этой теме? От кого вы защищаетесь?

[Pavel.]

Банальная философия потребляйства пропихиваемая всюду в социуме утопична ещё по определению - жизнь иррациональна.

Сегодня ты пашешь зарабатывая деньги, а завтра упсс - и ласты загнул иль ещё чего... Т.е. пропагандируется неумение жить сегодняшним днём.

Наверное всё-таки данный форум не должен помогать стандартному зомбированию. А задача максимум - показать читателю что интересные поездки доступны с бюджетом который асилит работник библиотеки к примеру... и отправляться в путешествие надо сразу при первой возможности, если оно ему по душе конечно...

[Lekay]

Заставляет покупать чудо-пылесос? Прямо в этой теме? От кого вы защищаетесь?

Прям в этой теме мне пытаются промыть мозг необходимостью иметь деньги и спускать их на то, что мне не надо!
А так да, меня заставляют покупать паспорта, визы, принудительный транспорт, прививки, входы в разные места и многое другое, всего не перечислишь!
Я получаю деньги за свой труд, а эти люди забирают их не вложив никакого труда, по праву сильного. Но этого мало им, они мечтают засунуть меня в свой отель, продать мне показной билет на свой самолёт, заставить положить деньги в их банк. Да что там говорить, даже просто жить в своей собственной квартире я не могу бесплатно, с меня требуют за это деньги.
Заметь, мне не нужны их услуги, но я вынужден им платить, что-бы иметь возможность воспользоваться своими неотъемлемыми правами и свободами. Всё это грабёж, но грабёж хитрый, подразумевающий, что я должен ещё и доволен остаться. И это только прямой отъём денег, про рекламу и пропаганду я ваще молчу.
Вся эта порочная система существует именно потому, что большинство её одобряет, и не просто одобряет, а ещё и пропагандирует на этом форуме, что не может не огорчать.

Сообщение отредактировал Lekay: 16 февраля 2010 - 23:22

[попутчица]

Разумно с точки зрения только того, кто это написал. Это его выбор. Но откуда столько агрессии??? Мне прямо стыдно стало, что я стала позволять себе летать...

Люди пытаются продать свои услуги, свой труд, также, как они продают хлеб или, скажем рис... Вы же не будете требовать накормить Вас бесплатно и упрекать человека в том, что он пытается продать Вам еду...

Не вложив труда??? Пилот самолёта видимо просто отдыхает за штурвалом... Владелец отеля тоже видит и плюёт в потолок... Забавно.

Вы тоже забираете деньги за СВОЙ труд - у кого??? А главное - за что?

На счёт прививок - они НУЖНЫ!!! Чудес не бывает, только нужно разумно подходить к этому вопросу...

Что тут говорить - сейчас меня обвинят в том, что я занимаюсь пропагандой... что ЛЮДИ никогда НИГДЕ НИЧЕМ НЕ болеют ( где-то эта тема уже поднималась)...а ещё мне вспомнилась тема с провозом газовых баллонов в самолёте... (тогда я была так УДИВЛЕНА, а сейчас УДИВЛЕНА ещё раз...)
Вообщем, извините за сумбур, но Ваше сообщение наводит меня на мысль, что ВЫ тоже много где себя ограничиваете, НЕ ДОПУСКАЯ ДАЖЕ МЫСЛИ О ТОМ, ЧТО МОЖНО СДЕЛАТЬ ЧТО-ТО ИНАЧЕ...и не потому что кто-то хочет вытрясти с Вас деньги (если есть что трясти), а потому что некоторые вещи для многих людей более удобны именно в таком формате, который вызывает у вас необходимость защищаться от него...

В чём ВАША свобода??? В отказе от ВСЕГО??? А если Вас перестанут возить бесплатно (просто перестанут и всё) - что дальше??? Как с острова будете выезжать (вылетать)...это НЕ страх неудачи, а обычный вопрос... На кого будете расчитывать??? На доброго дядю??? И вот ещё вопрос - Вам нужно экстренно вернуться - причину не обсуждаем - что дальше???

У меня точно сумбур в голове, сделайте скидку на усталость.

[NobodyThe1]

Марьяш, по-моему, в данном случае агрессия является ответом (вполне адекватным) на активную пропаганду довольно-таки спорного тезиса о том, что бэкпекер должен иметь как можно больше денег.

И вот ещё вопрос - Вам нужно экстренно вернуться - причину не обсуждаем - что дальше???

А если я живу, никуда не выезжая из собственной маленькой квартирки, и мне надо срочно куда-то лететь, а денег нет - что дальше? Видимо, обращение к родственникам-друзьям-знакомым. Что актуально и для ситуации, которую привела в пример ты.
Поставим, кстати, вопрос по-другому - а если бэкпекера, привыкшего путешествовать с максимальным комфортом, ограбят? Что будет с ним дальше? А если это произойдёт с человеком, привыкшим к лишениям и умеющим выкручиваться из разных ситуаций?

[Lekay]

У меня точно сумбур в голове, сделайте скидку на усталость.

Да, я заметил Делаю скидку и не буду сёдня коментить. Может вы завтра с утра ещё раз почитаете мои посты, я там вроде довольно ясно написал.

[dakdem_stoper]

пахнет жаренными и завуалированными помоями. Вопрос зачем это надо? Сколько людей столько мнений.

[ОНЕГИН.RU]

Пусть каждый путешествует так, как ему удобно. Все путешественники не могут в одночасье стать богачами, тратящими деньги или безгрошёвыми, ожидающими попутного корабля на далёком острове. Между ними всегда будет баланс и каждый найдёт то, что ему приемлимо.
Государства мира с их поборами это тоже наш выбор. Как писал Т. Гоббс: "В естественном состоянии, где нет общей власти, закона и справедливости, каждый имеет право на все – в этом и состоят его естественное право и свобода. В этих условиях разум человека предписывает требование искать мир и следовать ему. Из него вытекают и все остальные естественные законы, которые требуют отказа каждого от своих естественных прав в интересах мира и безопасности".
Как итог есть условно свободный выбор в рамках действующей системы и никуда от этого не деться. Мы платим деньги за то, чтобы часть ответствнности перекладывать на плечи других.

[попутчица]

Мой последний до этого пост можно удалить. Не потому что меня внезапно осенило, а потому что я обычно сама против подобных дебатов. Толку-то...всё равно каждый останется при своём...И так оно будет лучше.

Лучше набираться друг у друга опыта - кто-то поможет научить искать корабли, а кто-то поможет в иной ситуации.

PS: пропагандировать деньги глупо. Как можно уделять внимание тому, чего по сути нет...Ну вот есть у меня зарплата - это что ДЕНЬГИ...так...

[Pavel.]

удалить свои комменты можно и самостоятельно, но вероятно это не совсем правильное решение - последовательность повествований теряется.

А вообще эта тема на мой взгляд одна из полезнейших за последнее время и какой-то агрессии здесь нет. Если почитать внимательнее много чего углядеть можно... особенно как манипулируют сознанием людей...

2popados вы это и взаправду верите в то что здесь насочиняли или что?

[Lekay]

пахнет жаренными и завуалированными помоями. Вопрос зачем это надо?

А на мой взгляд тема очень полезная, особенно для подрастающего поколения, ибо затрагивает
принципиальные, мировоззренческие вопросы, что гораздо важнее локальной технической информации! Имеющий уши да услышит