Сообщений в теме: 387

[davinchi]

Зачем сравнивать две абсолютно разные вещи и ставить между ними знак равно?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Этанол и это http://ru.wikipedia.org/wiki/Кофеин.

Раз уж вы даёте ссылки на вики, давайте ссылки на правильную -- английскую -- википедию. Русская похожа больше на "перевод Гоблина". Но продолжим.

Открываем http://en.wikipedia....hysical_effects и крайне удивляемся -- кафемания начинается с 500 мг в день. То есть с пяти-шести чашек в день.

Далее открываем http://en.wikipedia....ne_intoxication и смотрим:

Though achieving lethal dose with caffeine would be exceptionally difficult with regular coffee, there have been reported deaths from overdosing on caffeine pills, with serious symptoms of overdose requiring hospitalization occurring from as little as 2 grams of caffeine.

Открываем далее http://en.wikipedia....ffect_by_dosage : вплоть до Stupor включительно необходимости в госпитализации нет. А это огромные дозы -- вплоть до 0.5 дм^3 40% этанола на человека (по-вашему "пол-литра на рыло").

Ну и напоследок: открываем http://en.wikipedia.org/wiki/Ethanol , смотрим "Hazards" -- LD_{50} (50% летальных исходов) у алкоголя 5628 мг на килограмм (это 5 грамм на килограмм, 0.7 дм^3 40% этанола на 60 кг) для крыс, перорально.
Открываем http://en.wikipedia.org/wiki/Caffeine , разворачиваем "Hazards", видим: LD_{50} 192 мг на кг (для крыс, перорально).

Итого: кофеин более чем в 25 раз(!) опаснее.

Конечно, сравнивать надо именно moderate long-term consumption. Однако для алкоголя этого почему-то никто никогда не делает -- все считают, что любая доза алкоголя "умеренным потреблением" не является.

[СуслО]

Итого: кофеин более чем в 25 раз(!) опаснее.

Мне, честно говоря, абсолютно по барабану как именно человек расслабляется и какими вредными для здоровья привычками грешит. Его здоровье-его право на собственную смерть.

Разница только в том, что алкоголизм, табакокурение и т.п. могут здорово отравлять жизнь людям невольно оказывшимся рядом.

[vinilium]

Разница только в том, что алкоголизм, табакокурение и т.п. могут здорово отравлять жизнь людям невольно оказывшимся рядом.

И как же, если человек осознан, и курить уходит туда, где табачный дым никому не мешает, а с алкоголем не перебирает?

[СуслО]

если человек осознан, и курить уходит туда, где табачный дым никому не мешает, а с алкоголем не перебирает?

Пускай себе тогда и курит и бухает, только если после к людям идти собирается - мятную жвачку в зубы.Ибо перегар в лифте или общественном транспорте-то еще удовольствие.(жаль нет тут блюющего смайлика)

Сообщение отредактировал СуслО: 21 ноября 2011 - 00:00

[Dozhdik]

(жаль нет тут блюющего смайлика)

[СуслО]

Хочу уточнить, что в опросе понимается под путешествием?А то я теряюсь в том, что надо нажать.
пить на трассе во время стопа-одно, пить на вписке в компании друзей-другое.

[Dozhdik]

Бессмысленно уточнять, автор давно удалён.

[dakdem_stoper]

davinchi, может быть и земля уже снова плоской стала по расчетам?
Наука не стоит на месте. Вот Алкоголь уже почти безвредным сочли, а дальше чего будет?... Эх, веселые времена наступают.

Сообщение отредактировал dakdem_stoper: 21 ноября 2011 - 19:29

[davinchi]

Разница только в том, что алкоголизм, табакокурение и т.п. могут здорово отравлять жизнь людям невольно оказывшимся рядом.

Причина, как ни странно, в цене этих наркотиков. Если-бы алкоголь стоил как кофе (около 150 рублей за 30 разовых доз) -- то проблем социального характера было бы куда меньше. Ни тебе "дай 5 рублей на бутылку не хватает", ни тебе "бухания" на улице и прочего. Люди бы спивались гораздо быстрее, чем начинали мешать окружающим. Но это уже совсем другая история. Если хотите её обсудить -- давайте создадим тему.

[Йож]

Ага, это я уже давно такой фашистский план по борьбе с алкоголизмом предлагаю: установить везде водочные автоматы, рупь - стакан. Алкоголизм вымрет вместе с носителями за месяц.

[davinchi]

davinchi, может быть и земля уже снова плоской стала по расчетам?

Планета Земля не стала плоской, а земля осталась чёрной и на зубах хрустит.

Наука не стоит на месте. Вот Алкоголь уже почти безвредным сочли, а дальше чего будет?... Эх, веселые времена наступают.

Алкоголь никто не счёл безвредным, именно об этом и свидетельствует наличие LD_{50}. Просто кофеин не сильно полезней и, на определённой стадии, вызывает куда более сильную зависимость, чем алкоголь.

Для сравнения, вот вред/привыкание для различных наркотиков http://upload.wikime...dependence).svg

Про умеренное долгосрочное потребление я уже говорил -- сравнивать нужно именно их. Однако этого никто никогда не делает для алкоголя, считая, что человек пьющий всегда всем отравляет жизнь.

Потребление алкоголя: http://en.wikipedia...._by_Country.png . (Посмотрите на Францию -- там много мусульман, так что французы потребляют отнюдь не меньше алкоголя на душу населения).

Так что тут опасность, видимо, зависит от культуры потребления (которая связана с историей борьбы с алкоголем -- где боролись там и культура меньше) и от доступности качественного алкоголя (сравните Украину и РФ: бутылка "Древнего Херсонеса" стоит в РФ 320 рублей, в Украине -- около 40 грн; разливное около 18 грн литр, здесь же не меньше 120 руб). Из этого следует, что именно запрет приводит к негативным социальным последствиям. Надеюсь, что скоро это поменяется в связи с появлением сети дешёвых баров.

Вообще, именно крики "запретить" и отсутствие вменяемых вытрезвителей приводит к ужасающим последствиям -- молодёжь пьёт даже не пиво, а всяческие "Ягуары".

Проблема культуры потребления большая, существующая и выходящая за рамки обсуждения и форума вообще.

Ну, и напоследок,

Coffee is the most widely used psychoactive drug beverage in the world. In 1999 the average consumption of coffee was 3.5 cups per day per U.S. citizen.[1]

Отсюда. (Напомню, доза привыкания больше 5 чашек).

[grommit]

Однако этого никто никогда не делает для алкоголя, считая, что человек пьющий всегда всем отравляет жизнь.

Одно из необъяснимых дремучих суеверий, вероятно.

[davinchi]

Одно из необъяснимых дремучих суеверий, вероятно.

Конечно-конечно: на последней Ижицкой Эльбе из более чем 50 пьющих людей в неадеквате были ровно трое (вплоть до падения в костёр), да и то двое из них по причинам с алкоголем связанными лишь косвенно. Итого -- около 5% пьяных неадекватов. И это в тусовке *удаков™, что уж говорить про "нормальное зомбоящиковское быдло" ©!

[Georg]

Причина, как ни странно, в цене этих наркотиков. Если-бы алкоголь стоил как кофе (около 150 рублей за 30 разовых доз) -- то проблем социального характера было бы куда меньше. Ни тебе "дай 5 рублей на бутылку не хватает", ни тебе "бухания" на улице и прочего. Люди бы спивались гораздо быстрее, чем начинали мешать окружающим. Но это уже совсем другая история. Если хотите её обсудить -- давайте создадим тему.

Ну да, конечно. Если сделать алкоголь дорогим, то просто будут больше пить самогон и прочую химию, а также чаще травиться. Не уверен, что это хороший выход.

[NobodyThe1]

Ну да, конечно. Если сделать алкоголь дорогим, то просто будут больше пить самогон и прочую химию, а также чаще травиться. Не уверен, что это хороший выход.

150 рублей за 30 разовых доз - это как раз более чем дёшево
А вот если сделать дорогой водку, но сильно удешевить качественное вино и пиво - вряд ли останется так уж много любителей водки...

[СуслО]

Люди бы спивались гораздо быстрее, чем начинали мешать окружающим.

Я думаю, что одно другому не мешает.

NobodyThe1, переходи на кофе!И перегара никто не учует и в алкоголизме не обвинит. Да еще и сэкономить получится.

[NobodyThe1]

СуслО,
судя по развитию этой темы (а также многих других) - на что бы я ни перешла, меня обязательно в чём-нибудь обвинят

[davinchi]

Я думаю, что одно другому не мешает.

Угадайте, почему не бывает быстро смертельных сильно заразных болезней?

[IgLa]

Угадайте, почему не бывает быстро смертельных сильно заразных болезней?

Да ну! Про биологическое оружие слыхали? Если нет, почитайте ту же педивикию...

если сделать дорогой водку, но сильно удешевить качественное вино и пиво - вряд ли останется так уж много любителей водки...

так называемые любители водки - в большинстве своём не любители водки, а любители находиться в состоянии "в говно". Просто водка позволяет наиболее эффективно и наименее затратно достичь этого состояния. А так, разная школота, которой водка не доступна, вполне успешно накачивается тем пойлом, что продается в наших магазинах под вывеской "пиво", в совковые времена бухарики сплошь и рядом предпочитали портвейн, совершенно не интересуясь его вкусовыми качествами.

"Такштааа..". увы, наиболее эффективным был метод Егора нашего Кузьмича, когда любого находящегося подшафе на улице принимали менты, отвозили в трезвяк, а потом сообщали на работу.

[grommit]

... увы, наиболее эффективным был метод Егора нашего Кузьмича, ...

Не могут какие-то там "егорыкузьмичи" держать в узде трезвости целый народ хоть сколько-нибудь продолжительное время. Одни из факторов, испаривших хоть какое-нибудь уважение к КПСС в перегарных массах, была как раз антиалкогольная компания.
Это было явно ощущавшееся насилие фундаментального характера. КПСС пошла против своего народа.
И если в условиях сильного тоталитарного государства, на непродолжительное время попытки преграждать естественные устремления народа еще имеют некоторые шансы продолжаться 10, 20 или даже 30 лет (прежде чем все взорвется), то даже у ослабленного уже никаких.
А при "демократии" и подавно - чем быстрее сопьются уже "богоносцы" - тем лучше.
Вона - полная Средняя Азия работяг вкалывают не разгибаясь. Да и китайцы пособят, ежели "таджики" начнут не справляться.
Естественный процессы - они потому и называются естественными.
------------

Это я не чтобы пофлудить, а считаю, что "алкогольный" вопрос не личностного характера, а национального. Многие русские радикальные националисты это понимают и алкоголь ими объявлен врагом русского народа.