Сообщений в теме: 670

[Georg]

Не важно, что вы загуглите, важно что будут думать о вас люди.

Лично мне не особо приятно, когда мою вписку использовали, как бесплатную гостиницу. Завалиться в два часа ночи, выспаться и снова на трассу. Вдвойне обидно, что останавливались как на транзитной точке. Москва - один из интереснейших городов в России в плане архитектуры и истории, проходилась транзитом, чтобы побухать где-нибудь в Воронеже.

То есть это обитатели бпклаб считают cultural exchange?

Я не думаю, что на эту тему стоит напрягаться. На самом деле, Москва - такой уникальный город, что сюда за чем только не приезжают. Кто за покупками чего-то редкого (электронные хрени, музыкальные инструменты), кто за визами, кто на какой-нибудь концерт, кто - работу искать, кто-то действительно транзитом. Один товарищ из Киева ко мне приезжал открывать вклад в каком-то банке, чтобы играть на бирже.. Среди всех этих людей, приезжающих Москву именно посмотреть, действительно очень немного (для меня такие гости на вес золота ). Но с другой стороны, разве это важно, какая конкретно у человека цель - если можешь помочь человеку, почему бы это не сделать. Не считаю цель "посмотреть" должна превалировать над остальными, при том, что я сам, когда вписываюсь, обычно приезжаю именно с этой целью.

"Обмениваться опытом" у меня самого не всегда есть желание. Дома я почти всегда поглощён своими делами, или просто нет настроения общаться. Так что "бесплатная гостиница" часто происходит именно по моей инициативе.

Сообщение отредактировал Georg: 08 июня 2011 - 14:35

[denwer]

А что, разве неясно? Мне кажется совершенно очевидным, что verification - это verification, а donation - donation. Какая связь м/у удостоверением тебя как личности и платой пожертвования? Смахивает на ловушку, не правда ли?: Что, мол, о тебе подумают, если ты не заплатил? Я не знаю, как кто платит, но я не платил, и, как я уже упоминал, появляются постоянные напаминания (psst-psst-psst!), а что это, если не выклянчивание? Про то, что здесь не-добровольные начала, уже из одного этого понятно. А сказал я обо всем этом с тем, чтобы была видна грань м/у бескорыстностием и "за деньги". Давайте сравним, к примеру БП и КС. Кто там не так давно сомневался, писать ли отзыв о сцущих в углах? Почему на БП совершенно открыто говорят о крысах или о неадекватных вписчиках? Правда - это правда. Она рождается в независимости. Твое дело - предупредить "своих" о "нехороших людях", я так понимаю, а проект, если он чего-то стоит выживет и без жополизства.

Какая ловушка? Никто никого не заставляет платить. Мне, например, не жалко и ненапряжно поделиться небольшой суммой денег для этого проекта, но особой необходимости нет, т.к. денежный баланс проекта в норме и финансовых нужд нет. А если проекту и нужны будут деньги, то они соберутся за пару дней без напряга.
Не сомневайтесь, крысы есть везде. И я сам был свидетелем крысятничества на CS тусовке в том же Осло. Но пострадавшие не сидели потом и не думали а что же им делать, а быстро связались с полицией. Правда, я не знаю чем закончилась та неприятная история.
Поищите группы, в которых обсуждаются негативные отзывы, где люди спрашивают совета также, как и на бп, где обсуждаются не менее экстравагантные вписчики.
Вы чувствуете разницу между вписывающими и кофе/дринк? тогда почаще смотрите на мой профайл, т.к. статус в нём меняется почти каждые 2-4 дня, в зависимости от наплыва гостей, моего настроения и моей занятости.
Да, переведите всё что хотите сказать на инглишь и обязательно опубликуйте в соответствующей группе на ЦС. Обсуждение будет и там.
P.S. кто есть на фейсбуке? у кого в друзьях есть основатель НС? и кто видел последнее предложение по donation для НС?

Сообщение отредактировал denwer: 08 июня 2011 - 15:48

[romchyk]

Но с другой стороны, разве это важно, какая конкретно у человека цель - если можешь помочь человеку, почему бы это не сделать.

+1. Сто раз.
Вот она настоящая Миссия. ПОМОЧЬ человеку.
А дальше уже как получится, "обмениваешся опытом" или храпиш, предоставив гостю свободное время, душ, комп с интернетом и прочие блага вписки.
Бывают случаи, когда хозяин просто пишет "Извини, встретить не могу.Ключ там-то. Будешь уходить, ключ положи на место"
Мне нравится индонезийский Кауч. Там тоже есть"кофе или чай", но если человек тебя вписывает, то он выкладывается по-полной. Он из своей глиняной лачуги, пытается сделать ДЛЯ ТЕБЯ Хилтон, на своем мото-драндулете обвозит тебя по всему городу, устраивает тебе праздник-локал-фуда. И при этом сияет от счастья.Это его Миссия.(Случай с LOKYSHKA, чисто исключение, скорее всего из недопонимания).

[LOKYSHKA86]

Исключение подтверждающее правило! Соершенна согласен!

[zheka 2]

Какая ловушка? Никто никого не заставляет платить.

Что, правда никто не понимает?!
Ответьте тогда все-таки, ну каким боком верификейшн связано с донэйшн? Я искренне не понимаю, как моя идентификация должна зависеть от пожертвования, которое, подчеркиваю, ДОБРОВОЛЬНО. Чтобы отсеять паразитов, как говорит MBR?
Знаете, у меня есть свой взгляд на всякие такие общественные организации. Вспоминаются, почему-то, религиозные, так сказать, заведения. Наверно, здесь все же есть общий признак с обсуждаемой нами системой. Благотворительность в виде помощи своему ближнему, и пожертвование на общее дело. Я ни в коем случае не хотел сказать, что НЕ НАДО жертвовать. НО!!! Вы никогда не обращали внимание, что в одних организациях ящика для пожертвований не видать, он стоит с боку-припеку и никто вам не дает намека, чтобы вы туда бросили денежку, а в других - ходят с чашкой, не успев проповедь сказать, или, как на одних буддистских семинарах в Москве, просится (обязательное) ПОДНОШЕНИЕ в размере 1500 рублей. Мне реально непонятно, как может добровольное пожертвование быть обязательным, да еще с фиксированной суммой. Это уже ценник, плата. Так и говорите: надо заплатить. Нафига вводить людей в заблуждение
Вспомнился Золотой Храм в Амритсаре. Спрашиваем: сколько стоит хостел для иностранцев (при храме) - Нисколько! - отвечают. Несколько раз переспросили. Утром собираемся уходить - нам Donation, donation!!! И требуют! Как вам? Тоже, скажете, нормально?
Я думаю, что дело не в паразитах, как утверждает MBR, хотя это его т. зр., а в банальном зарабатывании. Именно этот момент я и подчеркивал с самого начала. Причем здесь жалко или не жалко? Многое зависит от того, как просят. А пожертвование в 25$, да еще с таким понтом - плати, а то что о тебе подумают остальные - липа. Дело каждого, верить или не верить таким людям/организациям, но лично я не верю.
Да что далеко ходить?! Я езжу преимущественно автостопом. Так вот, стою я как-то стоплю. Впереди из фуры вылазит проститутка, а я думаю: вот отношения между людьми могут быть такими, а может ведь и любовь... В чистых, как я это называю, отношениях людей не может быть рассчета, маркированного конкретным ценником. Хао! Я сказал!
Насчет различия людей вписывающих и "кофе о дринк" - это общее наблюдение. Разумеется нельзя всех подогнать под одно правило. Но как правило...

[Аскет]

Что, правда никто не понимает?!

Я вот не понимаю, чего вы горячитесь. Ну есть там этот баннер, неужели настолько нервирует? Не проходите верификацию, не вносите деньги, пользуйтесь на халяву, как это большинство делает. В чём проблема-то? Вам, я смотрю, надо и чтобы на халяву было, и чтобы хозяин (который за этот сайт деньги платит) не смел вам столь бестактно напоминать о том, что вы пользуетесь результатами его трудов бесплатно.

В чистых, как я это называю, отношениях людей не может быть рассчета, маркированного конкретным ценником. Хао! Я сказал!

Красиво сказал, молодец.

То есть вы приходите на этот форум, на который владелец тратит деньги, на HospitalityClub, за который его владелец тоже платит деньги, на другие такие же сайты, пользуете это всё, даже не задумываясь о чужих трудах и деньгах, и называете это чистыми отношениями. А на CouchSurfing'е, за который его владелец тоже платит деньги, вас коробит от того, что его он посмел предложить (лишь предложить!) вам внести смешную, по большому счёту, сумму на действительно необходимые и полезные расходы. Ценник вам, видите ли, слишком конкретный.

[Аскет]

Это легко почувствовать в самом себе, когда ты что-то делаешь за деньги, и когда за просто так.

Вот, кстати, вы здесь кого имеете ввиду? Хозяина сайта, который этот сайт создаёт, содержит и развивает как раз за те самые деньги, а не "просто так"? "За деньги" - в данном случае имеется ввиду "тратя свои деньги".

Откуда возникает ощущение полноты, при ничуть не изменившемся кошельке?

Нет, отнюдь. Похоже, вы имеете ввиду лишь своё "ощущение полноты при ничуть не изменившемся кошельке".

[fynjy]

Хозяина сайта, который этот сайт создаёт, содержит и развивает как раз за те самые деньги, а не "просто так"? "За деньги" - в данном случае имеется ввиду "тратя свои деньги".

Меня уже давно не нервирует баннер про донейшен в КС. Но, честно говоря, считаю, что как раз всё это "развитие", на самом деле-то особо и ни к чему. И меня несколько обескураживает вся серьёзность подхода, когда у КС есть какой-то нехилый штат с постоянными работниками, с какими-то спецменеджерами, замами по отдельным вопросам...
Я не особо разбираюсь в сайтостроении и сайтосодержании, но неужели это всё столь необходимо?

[Аскет]

Но, честно говоря, считаю, что как раз всё это "развитие", на самом деле-то особо и ни к чему.

Ну как сказать... Вообще CS на порядок удобнее и эффективнее для поиска вписок, чем любой его аналог, будь то HC, или наш форум, или ещё что-то.

Я не особо разбираюсь в сайтостроении и сайтосодержании, но неужели это всё столь необходимо?

Да бог его знает. Я в этом вообще не разбираюсь, но пока это дело сугубо добровольное, я этого даже и не замечаю, хотя, может, и стоило бы помочь. Честно говоря, лень разбираться, действительно это нужно или нет. А уж выводить из этого какие-то теории, замешанные на высокой духовности и чистоте отношений, и вовсе смешно, по-моему.

[zheka 2]

Да бог его знает. Я в этом вообще не разбираюсь, но пока это дело сугубо добровольное, я этого даже и не замечаю, хотя, может, и стоило бы помочь. Честно говоря, лень разбираться, действительно это нужно или нет. А уж выводить из этого какие-то теории, замешанные на высокой духовности и чистоте отношений, и вовсе смешно, по-моему.

Вот такой я значит смешной человек, выводящий смешные теории.
И коробит меня чего-то: смешно ей богу! Только, может я и неправ, но говорю, что думаю. Разберу по пунктам, что коробит:
1. "высокая миссия", озвученная КС, и тут же "пожертвование". У меня это слово ассоциируется с чем-то благородным (так уж смешно я устроен). Коробит смешение понятий. Многое построено на деньгах, но не все. Сам я вписками почти не пользуюсь, поскольку вполне обхожусь палаткой, а зарегился, дабы вписывать, если пойдет - пообщаться, не пойдет - хай спит путешественник;
2. привязка к верификейшен, которую мне так и не растолковали, хотя полемика как раз вокруг этого и развернулась;
3. изначальная идея, изменившая направление (в связи с этим я и излагал свои соображения: прошу прощения, если не в тему);
4. взгляд на отношения м/у людьми (решил высказаться насчет так называемой халявы, которой клеймят тех, кто ищет вписки);
5. короче, выложил свой взгляд на то, откуда ноги растут у такого негативного отношения к впискам и вписчикам;
6. раз уж на то пошло, как вы можете утверждать, что пожертвования идут на необходимые потребности, если сами признаетесь, что не разбираетесь и вообще вам лень об этом думать. Я тоже не особо разбираюсь, но прикидываю, что, взять например гугл: он тоже бесплатный - халява, а зарабатывает миллионы. Кучи беспланых интернет ресурсов - кому это надо? Все альтруисты?
7. и последнее: я вот правда верю в "чистые" (это ж надо было так засрать слово!) отношения. Каждый судит по себе - в том и разница между всеми нами. Сам я предпочитаю бескорыстные отношения, люблю делиться тем, чем могу поделиться с тем, кто мне нравится. Так что не совсем уместна пикировка в мою сторону в смысле халявы. К тому же мы тут обсуждаем КС и кому как, а мне так кажется, что со всеми этими "скинулись" на развитие сайта, мы содействуем не его эволюции, а как раз может и наоборот.

[denwer]

1. "высокая миссия", озвученная КС, и тут же "пожертвование". У меня это слово ассоциируется с чем-то благородным (так уж смешно я устроен). Коробит смешение понятий. Многое построено на деньгах, но не все.

CS позиционирует себя как организацию, поэтому нужен удобочитаемый устав, как я понимаю. Вот основатели и написали разборчиво, что существует эта самая миссия.

2. привязка к верификейшен, которую мне так и не растолковали, хотя полемика как раз вокруг этого и развернулась;

Объясняю Верификейшен - оплачиваешь определённую сумму, которая списывается с твоего банковского счёта - это является подтверждением, что ты есть реальный, к примеру, Иван Петров, а не просто ним прикидываешься. Это даёт некоторую уверенность другим пользователям. Сама процедура не так важна. Опять же, повторяю, что можно заплатить и доллар, сославшись на безденежность. А можно вообще не платить.

3. изначальная идея, изменившая направление (в связи с этим я и излагал свои соображения: прошу прощения, если не в тему);

Изначальная идея как была, так и остаётся. Просто некоторым людям нужны тусовки и общения на форумах/в группах.

4. взгляд на отношения м/у людьми (решил высказаться насчет так называемой халявы, которой клеймят тех, кто ищет вписки);

Клеймят как раз тех, кто ищет халявы и сцыт в угол

5. короче, выложил свой взгляд на то, откуда ноги растут у такого негативного отношения к впискам и вписчикам;

Я изначально тоже заинтересован в ночлеге, когда путешествую, а только потом в cultural exchange, т.к. это искусство идиотизма на вопрос о ночлеге отвечать (когда стоит статус yes): "нет чувак, извини, давай побухаем, а спать ты будешь на улице, я люблю только тусовки". Я тоже этого не понимаю. Случаи были. Если я вижу, что потенциальный хост начинает тупить, то уже на начальной стадии переписки можно его отсеивать.

6. раз уж на то пошло, как вы можете утверждать, что пожертвования идут на необходимые потребности, если сами признаетесь, что не разбираетесь и вообще вам лень об этом думать. Я тоже не особо разбираюсь, но прикидываю, что, взять например гугл: он тоже бесплатный - халява, а зарабатывает миллионы. Кучи беспланых интернет ресурсов - кому это надо? Все альтруисты?

Вот здесь расписано подробно на что были потрачены деньги http://www.couchsurf...&title=Finances

7. и последнее: я вот правда верю в "чистые" (это ж надо было так засрать слово!) отношения. Каждый судит по себе - в том и разница между всеми нами. Сам я предпочитаю бескорыстные отношения, люблю делиться тем, чем могу поделиться с тем, кто мне нравится. Так что не совсем уместна пикировка в мою сторону в смысле халявы. К тому же мы тут обсуждаем КС и кому как, а мне так кажется, что со всеми этими "скинулись" на развитие сайта, мы содействуем не его эволюции, а как раз может и наоборот.

Слушай, заезжай как-нибудь в гости чаю попьём!

Сообщение отредактировал denwer: 09 июня 2011 - 01:41

[bananka]

To zheka2: А вот представь себя на месте создателей. Хватило бы у тебя сил, желания и энергии поддерживать и развивать сайт на протяжении стольких лет, к тому же бесплатно? И делать это не абы как, а так, как CS поддерживают. Там проблемы ведь редко бывают. К тому же, как уже сказали выше, платить за это свои деньги (ты видел когда-нибудь там рекламу?). И при этом знать, что пользуются твоим сайтом тысячи людей. То есть ты платишь, а они (небедные в массе люди, в общем-то) пользуются. Вот, честно, я сомневаюсь, что меня бы хватило надолго, при всей увлеченности. И очень разумно, поскольку проект хороший, инициативу поддержать. Но опять же, никто не заставляет. Пользуйся тем услугами, которые доступны бесплатно.
НИчего личного

[Georg]

Вот такой я значит смешной человек, выводящий смешные теории.
И коробит меня чего-то: смешно ей богу! Только, может я и неправ, но говорю, что думаю. Разберу по пунктам, что коробит:

Жека-2, а какие проблемы? Не нравится, никто не заставляет пользоваться.

[bananka]

взять например гугл: он тоже бесплатный - халява, а зарабатывает миллионы. Кучи беспланых интернет ресурсов - кому это надо? Все альтруисты?

Так гугл как раз на рекламе зарабатывает. Просто они умные, и реклама не бьет баннерами по глазам, а довольно-таки ненавязчива, хотя ее там просто тонны. Да и большинство сайтов, если делают что-то интересное и знают как, стараются-таки парочку баннеров повесить. А бесплатно - это часто сделал и забыл, пусть висит себе.

[Аскет]

1. "высокая миссия", озвученная КС, и тут же "пожертвование". У меня это слово ассоциируется с чем-то благородным (так уж смешно я устроен).

Да нет, всё правильно, ничего смешного. Одни люди добровольно за свой счёт благородно трудятся на ваше благо, вы благородно, на добровольной основе, помогаете им возместить эти их добровольные опять же издержки. Сплошное благородство

6. раз уж на то пошло, как вы можете утверждать, что пожертвования идут на необходимые потребности, если сами признаетесь, что не разбираетесь и вообще вам лень об этом думать.

Я не могу оценить соразмерность расходов владельцев сайта реальным нуждам, я не могу сказать, сколько они получают пожертвований, и нужны ли им мои $25, или хватит $10, или они вообще и без меня завалены деньгами. Но то, что содержание и развитие такого сайта с такой системой работы, как CS, требует немалых денег, это совершенно очевидно, здесь моих познаний более чем достаточно.

7. и последнее: я вот правда верю в "чистые" (это ж надо было так засрать слово!) отношения. Каждый судит по себе - в том и разница между всеми нами. Сам я предпочитаю бескорыстные отношения, люблю делиться тем, чем могу поделиться с тем, кто мне нравится.

Ну правильно, нас здесь много таких бескорыстных. Только позвольте я посужу по себе: к примеру, когда я вписывал у себя, я давал человеку (и в широком смысле - миру) то, что стоит примерно $10-15-20 (нематериальные блага оставляем за скобками). А вот когда я пользуюсь CS, я пользуюсь продуктом, который стоит около $1 млн. в год (см. ссылку выше). И, следуя вашей логике, это выглядит так: я уже дал миру благ на $10, пусть теперь мир даст мне благ на $1 млн., я ему ничего не должен. Какая-то даже чисто арифметическая ущербность проглядывает в этой концепции.

Так что не совсем уместна пикировка в мою сторону в смысле халявы.

Ну не сочтите за пикировку, пользуйтесь чем и как считаете правильным. Это просто тоже пара мыслей вслух, ничего личного.

К тому же мы тут обсуждаем КС и кому как, а мне так кажется, что со всеми этими "скинулись" на развитие сайта, мы содействуем не его эволюции, а как раз может и наоборот.

Ну подождите, вы-то, насколько я понимаю, ничему не содействуете, ни эволюции, ни деградации, правильно же? Только так, теоретически. Кстати, хорошая тема - сплотиться под девизом: "Спаси от разложения CS, не дай ему 25 баксов!"

PS Тема приобрела смешной поворот: всем миром уговариваем Жеку помириться с CS и не сердиться, что они $25 клянчат На самом деле, конечно, дело ваше, такая точка зрения тоже имеет право на существование, почему бы и нет.

[fynjy]

А вот когда я пользуюсь CS, я пользуюсь продуктом, который стоит около $1 млн. в год (см. ссылку выше).

Склонен полагать, что это не "продукт" стоит 1 млн в год, а просто поскольку профита накопилось столько, то нужно же осваивать бюджет и расходы подтянуть под доходы, хотя бы за счёт тех же зарплат. Да и вообще-то живут товарищи из КС довольно не кисло вроде бы, снимая там какой-то дом в Таиланде... Кстати, аренда - как раз самая большая часть расходов - 200 000.
Ещё раз повторю, что меня выклянчивание донейшена не сильно коробит, действительно, всё добровольно же. Но всё же вся эта суматоха с деньгами немножко как-то смущает...
И, вообще, я смотрю, что большинству людей в принципе невозможно понять, что иногда что-то можно делать ПРОСТО ТАК, БИСПЛАТНА, не ожидая материальной компенсации за свои труды:

Хватило бы у тебя сил, желания и энергии поддерживать и развивать сайт на протяжении стольких лет, к тому же бесплатно?

Волонтёры, готовые что-то делать бесплатно, найдутся всегда. Одним надоест - появятся другие. Это если проект действительно кому-то нужен. И я уверен, что сайты, подобные КС, могут работать и на чисто добровольных бесплатных началах. Однако, администрация пошла по другому пути...
Давайте и к этому форуму прикрутим кнопку "Донейшен", а то чё, админы и модераторы бесплатно что ли обязаны вкалывать???

[Аскет]

Склонен полагать, что это не "продукт" стоит 1 млн в год, а просто поскольку профита накопилось столько, то нужно же осваивать бюджет и расходы подтянуть под доходы, хотя бы за счёт тех же зарплат.

Никаких сомнений на этот счёт не имею, наверняка наряду с реальными потребностями есть и избыточные. Потому я и не тороплюсь со взносами Но и не осуждаю: по трудам и профит.

И, вообще, я смотрю, что большинству людей в принципе невозможно понять, что иногда что-то можно делать ПРОСТО ТАК, БИСПЛАТНА, не ожидая материальной компенсации за свои труды:

Ну, я думаю, к CS такую статистику отнести трудно Он как раз на таком принципе и основан, если говорить о содержании проекта.

Волонтёры, готовые что-то делать бесплатно, найдутся всегда. Одним надоест - появятся другие. Это если проект действительно кому-то нужен. И я уверен, что сайты, подобные КС, могут работать и на чисто добровольных бесплатных началах. Однако, администрация пошла по другому пути...

Дорого, да мило, дёшево, да гнило. Во-первых, с волонтёра невелик спрос. Хорошо сделал - хорошо, плохо сделал - ну так что с него взять: волонтёр. Во-вторых, кто-то должен организовывать волонтёров, выполняющих техническую работу, а это уже точно должен быть постоянный работник. Следовательно, нужны гарантии его постоянства. В-третьих, всё равно нужно платить за хостинг, работу программистов и прочую чепуху. Ну и так далее, много можно перечислять. HospitaliyClub вроде бы на добровольцах держится, но он и по уровню далеко отстаёт.

Вообще даже на примере российских сайтов о путешествиях хорошо видна разница между форумами, в которые не вкладывают деньги, в которые вкладывают деньги, и в которые вкладывают большие деньги. Как правило, вложения дают результат, хотя определённый результат (и неплохой) можно достичь и усилиями альтруистов. Но это всё равно значит, что за этот результат кто-то платит, просто тратится другой вид ресурсов - не деньги, а время. Но совсем бесплатно, из ниоткуда, ничего не берётся, это надо понимать совершенно чётко.

Давайте и к этому форуму прикрутим кнопку "Донейшен", а то чё, админы и модераторы бесплатно что ли обязаны вкалывать???

Та-а-ак... Тема определённо начинает нравиться мне всё больше

[MBR]

Я думаю, что дело не в паразитах, как утверждает MBR, хотя это его т. зр., а в банальном зарабатывании.

Ох как же это все напомнило срач насчет бабла после провала ПХ в 2009.

Вот вроде все путешественники. Много стран объездили. А мышление как было, так и осталось шаблонное и совковое - все нахаляву и побольше. Грустно.

Ресурс хороший, ведь верно? Верификация - это дополнительный бонус, покупка которого не является обязательной.

Заработают люди денег? Да я рад за них! Люди заработают денег, занимаясь любимым делом, глядишь, сделают это основной деятельностью и, в итоге, коач станет еще лучше. Выигрывают, в итоге, все.

Или завидно, что сосед заработает больше?

[denwer]

Волонтёры, готовые что-то делать бесплатно, найдутся всегда. Одним надоест - появятся другие. Это если проект действительно кому-то нужен. И я уверен, что сайты, подобные КС, могут работать и на чисто добровольных бесплатных началах. Однако, администрация пошла по другому пути...
Давайте и к этому форуму прикрутим кнопку "Донейшен", а то чё, админы и модераторы бесплатно что ли обязаны вкалывать???

Мы прекрасно видим как функционирует HC: формат остался прежним, дизайн ни на каплю не изменился, очень часто какие-то технические проблемы. Помнится, как волонтёрство и энтузиазм постепенно исчезал, т.к. не было мотивации по причине вышеперечисленного.

[bananka]

To MBR: Спасибо, полностью согласна