Сообщений в теме: 670

[fynjy]

В-общем, мы, видимо, уже как-то перешли от CS больше к вопросу вписки вообще
Вот меня, когда я вписываю кого-то, больше напрягает не когда человек пришёл, помылся и уснул. Уснул и уснул, хрен с ним, не мешает же. А вот реально раздражает (слава богу, такое редко было), когда он, например, начинает загонять мне какие-нибудь свои телеги про свои невероятные приключения на трассе по пути из Москвы до Кирова. Подробно, с описанием каждой машины И показывать свои бесчисленные "супер"-фотки
Причём бывает, что даже не помогает пытаться его как-то игнорировать, демонстративно зевать, пытаться утыкаться в компьютер.
Как-то было, у меня вписывались люди. А мы с другом были заняты своими срочными делами (по учёбе там бумаги какие-то составить надо было) и оставили их в их распоряжении. Так вот, одна девушка сидела-сидела, а потом говорит нам: А чево это вы нас никак не развлекаете?! У меня аж челюсть отвисла...
Так вот: В вопросе вписок возможен миллиард мнений и все разные. И ваш взгляд на это, дорогие fennia и MBR, я уважаю. Это ваше дело. Но я в принципе против, чтобы это подразумевалось всегда и везде как нечто само собой разумеющееся. Если для вас ценно прежде всего общение - укажите это на своём профиле, и такие грязные и потные халявщики, как я, вас посещать не будут. Я, кстати, давно хотел указать обратное, да всё руки не доходят
И ещё один момент: Выписать человека раньше срока ТОЛЬКО за то, что он оказался необщительным (если общение таки не было специально указано на профиле), если не было никаких реальных нарушений общепринятых правил вписок - я считаю верхом невежливости. Всем знакома ситуация, когда садишься в машину, а водитель тебе: "Ну, давай, рассказывай чё-нибудь!", а когда ты затруднишься с рассказыванием, просто остановится и высадит тебя где-нибудь на полпути. Формально он, конечно, имеет такое право, его машина, он хозяин. Но по-человечески - нет...
Кстати, вот когда, например, бывает, тебе вручают ключи от отдельной квартиры, или уезжают на несколько дней, оставляя тебя в своей - это, видимо, дураки какие-то, да? Зачем они это делают? Или когда в каком-нибудь Таиланде тебя берёт в кузов пикапа абсолютно неанглоговорящий гражданин, подвозит, кормит тебя и вписывает у себя дома на ночь - это тоже он просто глупый лошара, попавшийся на мою халявническую разводку?

Сообщение отредактировал fynjy: 04 февраля 2010 - 16:37

[MBR]

Вписка это исключительно российское понимание. От нашей бедности и убогости. Весь мир сколько лет уже использует дешевые хостелы.

В CS совершенно разные люди бывают. Твой профиль говорит за тебя, поэтому многие вполне доверяют и даже дают ключи от квартиры. Желание помочь путешественнику, особенно если сам таковым был - а в CS очень много людей, которые вообще не уезжали никуда за пределы собственного дома!

НО! _Прежде всего_ CS - это средство, чтобы сделать людей ближе во всем мире. Не нужно рассматривать каждый конкретный случай, должно быть общее понимание целей и идей.

At CouchSurfing International, we envision a world where everyone can explore and create meaningful connections with the people and places they encounter

Можно хотя-бы немного о целях проекта почитать, который используете?

Couchsurfing - это _НЕ_ бесплатный хостел. Вдолбите это себе в голову, пока русских по национальности не перестали вписывать. А прецендентов хватает. Даже лично у меня было в той же Сирии.

[fynjy]

Можно хотя-бы немного о целях проекта почитать, который используете?

- Это всё общие слова. Сделать людей ближе и блаблабла... У Нокии вон тоже такие же примерно цели Вот чего там копаться-то: вы само название переведите COUCH SURFING. Чё значит? Вот, то-то же...
В таком случае, если, по-вашему, CS и HC создан просто для общения и культурного обмена, я не понимаю, что же их выделяет из миллиардов иных ресурсов совершенно любой тематики: всяких сайтов и форумов, посвящённых филателии, мотоциклам, выращиванию кактусов и т.д.? Я тоже могу закорешиться с каким-нибудь кактусолюбом и спросить разрешения остановиться у него, будучи в его городе. Разве нет?

Весь мир сколько лет уже использует дешевые хостелы.

- А вот у нас в Кирове, к примеру, отчего-то нет дешёвых хостелов...

Сообщение отредактировал fynjy: 04 февраля 2010 - 17:11

[MBR]

Я тоже могу закорешиться с каким-нибудь кактусолюбом и спросить разрешения остановиться у него, будучи в его городе. Разве нет?

угу. Среди анимешников очень часто подобное происходит. Вопрос в том, что кактусолюбы не столь часто выезжают из родного города, как бекпекеры.

- А вот у нас в Кирове, к примеру, отчего-то нет дешёвых хостелов...

А это к теме про самые скучные места. У обычного бекпекера, у которого времени, в лучше случае, - месяц, - на огромную страну - что он забыл в Кирове? Скорее рванет на Байкал или по золотому кольцу. + совершенно разваленная инфтраструктура гостиниц после советского союза.

[fynjy]

Как-то ты, MBR, всё от вопросов ускользаешь...
Вот не поленился слазить на твой профиль на CS
Не видно никаких упоминаний об обязательном общении и "здесь вам не бесплатный хостель", зато есть

wild hitch-hiker

и

I'm again renting a hippy-style flat. There is a lot of people, but lot of fun.

Как же это соотносится с

Просмотр сообщенияMBR (04 Февраль 2010 - 12:24) писал:
CS - это не хипповская вписка.

?

Сообщение отредактировал fynjy: 04 февраля 2010 - 17:29

[MBR]

хиппи, они тоже разные бывают. Не стоит рассматривать частные случаи, особенно мой

[sapunov]

Вписка это исключительно российское понимание. От нашей бедности и убогости. Весь мир сколько лет уже использует дешевые хостелы.

ой, кто сказал? ты сказал?
а по твоему, до 2003 года, когда появился проект Хоспиталити, люди не ночевали друг у друга? Или до 2003 года все были бедны и убоги? очень странное мнение...

Вписка - это отличное обозначение как раз идеи того же Каучсерфинг. Ибо "Вписаться" - это встроиться по максимуму гармонично в окружающую среду, так чтобы не причинять неудобств хозяевам.

Вписка - это познание мира, а не убогость. Убогость (в путешествиях) - это как раз никогда не использовать их. Если цель - познать страну и людей. Альпинистам, конечно, вписки не нужны. Иные задачи.

Вписки существовали в мире всегда и будут существовать. Думаю многие на этом сайте использовали вписки и до появления интернета, и никакой принципиально новой эпохи с появлением его не возникло. Появление сайтов в последние годы лишь упростило задачу находить не только ночлег как таковой, но и людей (по возможности) подобных тебе по духу, чтобы была возможность не только переночевать, но и интересно пообщаться.

А насчет "всего мира", который использует хостелы... Ну, во первых, это только западный мир, да и то не весь. Хостелы отсутствуют во многих азиатских, африканских странах, в большинстве городов СНГ, да и в ЕС много где. А во вторых, в хостелах останавливаются зачастую люди, которые как раз хотят быть сами по себе, и которые не могут перешагнуть психологический барьер, чтобы придти в гости к кому-то. Многим это не под силу, они и идут в гостиницы.

Популярность хостелов на Западе, по моему мнению, вызвана тем, что у них нет комнат отдыха на вокзале с такими же многоместными номерами и "Домов колхозника".

[MBR]

ой, кто сказал? ты сказал?

Не хами

Вписка - это познание мира, а не убогость. Убогость (в путешествиях) - это как раз никогда не использовать их. Если цель - познать страну и людей.

Вот именно. Но почему-то некоторые воспринимают это как способ бесплатного ночлега и халявной еды. В России так принято. Я и сам часто так народ вписываю - не доехали, заехали в гости, а на утро на трассу. Прекрасно понимаю. Но разговор не про Россию.

Все оттого, что хостелов у нас нет. Культура совсем другая. Но иностранцы в тех же азиях и африках не понимают - какого черта писать запрос, чтобы прийти на вписку на ночь и лечь спать. А хостел стоит 3$. Вот я тоже этого не понимаю. Просто совковое желание халявы. Не надо так делать.

Хостелы отсутствуют во многих азиатских, африканских странах, в большинстве городов СНГ, да и в ЕС много где. А во вторых, в хостелах останавливаются зачастую люди, которые как раз хотят быть сами по себе, и которые не могут перешагнуть психологический барьер, чтобы придти в гости к кому-то.

Хостелы есть, практически, в любой туристически интересной и доступной точке мира. И в Африке и в Азии. Если lp написала об этом месте, хостел появится достаточно быстро. И, кстати, во всяких задницах мира, хостелы и становятся основным тусовочным местом. Хотя, если ты решил выспаться - никто тебе мешать не будет - бери отдельную комнату.

[sapunov]

Вот именно. Но почему-то некоторые воспринимают это как способ бесплатного ночлега и халявной еды. В России так принято. Я и сам часто так народ вписываю - не доехали, заехали в гости, а на утро на трассу. Прекрасно понимаю. Но разговор не про Россию.

А хостел стоит 3$. Вот я тоже этого не понимаю. Просто совковое желание халявы. Не надо так делать.

Хостелы есть, практически, в любой туристически интересной и доступной точке мира. И в Африке и в Азии.

ну тут я кажется понял, о чем тов. МБР говорит. Есть просто понимание вписки тусовочной некой в СНГ, где можно таки просто поспать, и это все понимают, потому что сами такие. А в КС и ХК много людей, которых тусовочные называют "цивилами" Последние не понимают, почему это человек приехал и сразу спит. В этом тов. МБР прав. Тусовщикам стоит попробовать вычислить на сайтах таких же тусовщиков-неформалов как они, а к цивилам не ехать...

Насчет хостел стоит 3 доллара. Где? Где-то может в отдаленных краях. Только был в Братиславе - самый дешевый ночлег в хостеле нашелся за 14 евро, это койка в 10-местном номере. Думаю для многих это существенная сумма, и вписка - разумная альтернатива даже исходя из чисто денежных соображений.

А насчет того, что хостелы есть везде. Ну вот например во втором городе Словакии Кошице их нет. Ни одного. И что, это такое глухое место, куда никто не ездит? да просто нет и всё. Или, к примеру, в Белоруссии нет ни одного хостела на всю страну. Тоже не самые отдаленные места.

[AsphyX]

Если lp написала об этом месте, хостел появится достаточно быстро.

Кто, прости?

[otter]

о каких дешевых хостелах кстати речь?
за два месяца в китае, лаосе, таиланде ни разу не видели никаких дешевых хостелов, обычно они дороже простеньких местных отельчиков процентов на 20-30, при этом цена за дорм, а в отельчике номер.
и про отношение к ЦС среди западных пользователей, пару раз слышал от вполне активных мемберов, что как это классно, что отели теперь не нужны. так что отношение как к бесплатному хостелу всё же есть, причем сами вписывающие это поддерживают (бедные и убогие, лол)
мне вот лично приятно, что человек вписываясь у меня в москве сьекономит 20-60уев за хостел или гостиницу, да еще и не будет поддерживать завышенные цены за ничего, фак зе систем, все такое.
а говорит он или нет. да не говорит - это ж классно, у тя свои дела у меня свои - энжой.
парит только когда приходят и сидят и надо на улицу выгонять силой, некоторые это любят ( я бы даже сказал многие, думаю как раз те, кто письма не читая профили рассылает всем, я в принципе почти всегда да отвечаю, потому что все-равно доезжает только 2 человека из 10 0бычно. и тут другой сволочизм вспоминается сразу, ну неужели так трудно письмо написать, что изменились планы и не приедешь на вписку или другого серфера выбрал, я об этом сам прошу в каждом ответе, но практически никто не считает нужным, ответить, негидяи, я же тоже свой день планирую) придти и сидеть молча. ни спать, ни читать, а просто тупить.
млин, да иди ты на город посмотри.
тут же es4e многое зависит от того, формат или не формат.
я лично специально профиль так заполнил, просто ключевых слов понаставив, маркеров.
человек смотрит - так, так, о, зацепка, еще, еще, ништяк, отправляю запрос (или да ну его), то есть я наоборот сразу хотел отсеять неинтересных МНЕ людей.
так вот когда формат это сразу чувствуется, тогда всё супер, беседы, ночные прогулки, веселуха и тд.
а если нет. чо за обмен такой, формал'но поболтали поулыбались и ок, каждый сам по себе. никто никому ничего не должен ( если никаких ресурсов не иcпользуешь и не мешаешь)
и что там не понимать, когда человек едет на одну ночь, вписывал форинов ни раз так, которые транзитом с самолета на самолет, бывало удавалось такую программу правда на день замутить, что ах, но это только когда формат совпадает, тот самый.

мбр короче гонит что-то )

Сообщение отредактировал otter: 04 февраля 2010 - 20:43

[NobodyThe1]

Весь мир сколько лет уже использует дешевые хостелы.

А можно поинтересоваться, что значит дешёвые? Почём, то бишь? И в каких, скажем, российских городах они есть?
Про "самые скучные места" мне рассказывать - к счастью, у меня каждую неделю есть время для путешествий, так что я имею возможность ездить далеко не только туда, где есть признанные всем миром достопримечательности

А в КС и ХК много людей, которых тусовочные называют "цивилами" Последние не понимают, почему это человек приехал и сразу спит.

Ой... А по-моему, нередко цивилы как раз рады сразу спящим. Потому что пришли с работы усталые, утром опять на работу - до общения ли тут?

Сообщение отредактировал NobodyThe1: 04 февраля 2010 - 22:08

[Murrelet]

Вписка это исключительно российское понимание. От нашей бедности и убогости. Весь мир сколько лет уже использует дешевые хостелы.

Про "дешёвые" хостелы тут уже до меня написали.
А про "бедность и убогость"... Не стоит всех по себе равнять. Ну, или под одну гребёнку стричь, если вам так приятнее. Меня вообще умиляют наши сограждане, радостно поливающие грязью свою страну и свой народ. Причём, такое впечатление, что их в процентном соотношении больше, чем в любой западной стране.

Можно хотя-бы немного о целях проекта почитать, который используете?

Couchsurfing - это _НЕ_ бесплатный хостел. Вдолбите это себе в голову, пока русских по национальности не перестали вписывать.

"Вдолбите в голову"? Интересный способ общения, за которое вы так ратуете. Собственно, я не думаю, что много народу воспринимает CS именно так. Я лучше знаю HC, но думаю, что значимых различий между этими порталами нет. Так вот, подавляющее большинство людей, с которыми я общался через этот ресурс, рассматривает его прежде всего как средство ночёвки, разумеется, с некоторыми, как бы, обязательствами перед хозяевами.

[Yulia_D]

Вписка это исключительно российское понимание. От нашей бедности и убогости. Весь мир сколько лет уже использует дешевые хостелы.

Забавное утверждение...
В конноспортивной тусовке Европы, обоих Америк, Австралии и ЮАР понятие вписки распространено очень сильно.
Причём, когда обсуждаешь приезд куда-то на сборы и спрашиваешь про возможности проживания, первое что они предлагают - жить у кого-то дома.
Гостиницы и общаги выходят на первое место в подобных предложениях только, когда речь идёт о соревнованиях, так как приезжает сразу много людей, и всех к себе не поселишь.

А насчет того, что хостелы есть везде. Ну вот например во втором городе Словакии Кошице их нет. Ни одного. И что, это такое глухое место, куда никто не ездит? да просто нет и всё. Или, к примеру, в Белоруссии нет ни одного хостела на всю страну. Тоже не самые отдаленные места.

Зато в Кошице есть туристическая гостиница "Космальт"... тот ещё бомжатник, но есть дешёвые номера
А в Словакии в целом в разных городах есть военные общаги - очень цивильные и недорогие.
http://www.barmo.sk/

[sapunov]

А про "бедность и убогость"... Не стоит всех по себе равнять. Ну, или под одну гребёнку стричь, если вам так приятнее. Меня вообще умиляют наши сограждане, радостно поливающие грязью свою страну и свой народ. Причём, такое впечатление, что их в процентном соотношении больше, чем в любой западной стране.

Прибедняться - национальная черта русских людей.

Доводилось бывать на встречах участников сайта в Петербурге - это напоминало светскую беседу аристократии в 19 веке. Местные девушки так мило беседовали на французском с приезжими из Франции, где-то звучит испанская речь, английская - само собой. Высокоинтеллектуальные темы общения - классическая музыка, кино. Кто-то договаривается пойти совместно в Эрмитаж, в театр. Вообще, россияне, зарегистрированные на ХК/КС очень часто выказывают недюжинные познания в истории, культуре других народов, разбираются в политике, географии, религиоведении. Многие являются высококвалифицированными программистами, большая часть хоспитальщиков - это интеллигенция, сливки общества. Ими страна может по праву гордиться.

Ну в самом деле, зачем все время прибедняться и сетовать на убогость, это несправедливо прежде всего по отношению к самим себе...

[Ромей]

Вписка это исключительно российское понимание. От нашей бедности и убогости. Весь мир сколько лет уже использует дешевые хостелы.

вообще хостелы и каучсерфинг, и даже отели не являются взаимоисключающими вещами. Где-то можно остановить в отеле , где-то в хостеле, где-то поискать через серф.

основная идея серфа все таки именно поиск вписки. Само меню поиска "заточено" именно под ночевку и только дополнительно - для обмена по интересам.

Идея "вписка в обмен на истории" по-моему неправильна, т.к. вписывают хозяева у себя добровольно, их никто не заставляет.
Идея "это бесплатный хостел" также неправильна, опять же из-за добровольности.

А вообще ,чтобы было поменьше проблем и не понравившихся хозяев/вписчиков надо подробнее заполнять/внимательно читать профиль (и референсы). В некоторых профилях люди много пишут о культурном обмене и т.д., значит им действительно это интересно и "просто переночевать" - не для них ни на серфе, ни на хосте. При этом не так уж редко можно увидеть записи - "только ночевка, много работаю,экскурсии не провожу". Т.е. просто вписка без заморочек. Вписывал у себя людей и вписывался сам через КС и ХК, вписчики люди конечно разные, но все интересные,из разных стран, с разными целями поездки, но при этом есть общее правило - людям с дороги надо дать отдохнуть.

[muhranoff]

Люди, вы, как мне кажется, чего-то недопонимаете. Мемберы не приносят клятвы верности "принципам и ценностям CS", они все - самостоятельные люди и ведут себя, как им нравится. Если человек пишет, что он не гостиница - тут все ясно. Если не пишет в профиле, может сказать это в письме или уже в момент встречи. В любом случае, его отношение мы осознаем по выражению его лица в момент встречи.

Мемберы все разные, все по-разному понимают свою миссию. Кто-то уже обклеил свою квартиру инструкциями по пользованию, и картами прилегающей местности, создал гостевой запас печенья и изготовил запасной ключ. А кто-то даже еще не понял, зачем он зарегистрировался. Вчитывайтесь в профиль. Для этого и существуют длинные формы: чем больше вы напишете, тем легче вас понять.

Общаться или нет - это как с водителем в машине, решается на месте. Вписывался я как-то в Берлине у одной студентки-негерийки. Пришел, заснул, проснулся, ушел... Общаться не вышло никак. Ну, бывает.
-----------
с уважеинем, CS-юзер "muhranoff"

[Dirty angel]

Меня как хостера интересует такой вопрос, как реагировать на довольно сомнительные реквесты? Т.е. я имею ввиду во-первых не русскоговорящих иностранцев (например турков), рассылающих реквесты всем подряд и во-вторых имеющим практически пустой профайл без друзей. Может я предвзята или излишне стремаюсь?

[fynjy]

Какой-то у вас риторический вопрос. В чём реквест-то , собственно - вписаться хочет? Или что? Откуда вы знаете, что всем подряд? Какое-то количество неадеквата, естественно, присутствует везде...

[AsphyX]

рассылающих реквесты всем подряд

Это столь же риторический вопрос, как и «стоит ли при поиске работы рассылать резюме всем подряд?». Моё мнение — ст?оит.