Сообщений в теме: 77

[popados]

Удивил. Я даже не знал. А вот вице-губернатор кстати самый настоящий папуас. Проверено

Скорее всего, речь не о губернаторе всего Западного Папуа, а его западной части, в районе Соронга.

[Sandr]

Скорее всего, речь не о губернаторе всего Западного Папуа, а его западной части, в районе Соронга.

А мне все-таки кажется, что на всю Папуа лишь один губернатор. Папуасам-то больше и не надо
В любом случае, узнаю точно на днях.

А вот про то, что тораджи едут в Папуа работать, я тоже узнал из разговоров с местными. Но едут туда, кстати, не только они. В Папуа зарплаты хорошие + правительство поощряет это. Им нужно чтобы как можно больше выходцев с Явы и других островов обосновалось в этой жопе мира. Папуасы же хотят независимости и у них там действует группировка Papua Merdeka (Независимое Папуа). Напоминает Ачех

Ее тяжело понять и принять с первого раза,

Я думаю конкретно от человека зависит. Мне вот например Индонезия с первого и до последнего дня понравилась. Хотя порой от некоторых особенностей данной страны мне так башню срывало, что хотелось все бросить и бежать оттуда Но все-таки я считаю, чем больше человек открыт окружающему миру, тем проще ему принять ту или иную страну.

[huper]

по поводу Тораджи и Сулавеси в целом согласен с otter и haribo. Культуры нет ввиду полнейшего раздолбайства местных жителей. И отсутствие любознательности приводит к ограниченности.

[Kris Vandervalke]

Культуры нет

Бредятина какая-то полнейшая. Тораджи и балийцы - культурный оплот Индо

[popados]

Какой тут оплот, опять, поди, человека не вписали?

Сообщение отредактировал popados: 15 октября 2010 - 20:34

[Kris Vandervalke]

опять, поди, человека не вписали?

[camel_camel]

Бредятина какая-то полнейшая. Тораджи и балийцы - культурный оплот Индо

Ну конечно. Остальные несколько сотен народностей мы рассматривать не будем. Неплохо было бы подольше поездить по Индонезии, чтобы это утверждать.

[popados]

А какие народности Индонезии вы рассматриваете в этом качестве?

[huper]

Я под культурой подразумеваю не разные "фенечки", а представления человека об окружающем мире и его самовыражение в соответствии с этими представлениями.

С таким определением - любой человек обладает той или иной культурой. И это свойство не национальное, а индивидуальное. Представления могут быть комплексными, а могут быть ограниченными. Самовыражение может быть результатом постоянного самосовершествования, а может быть - "по праздникам".

В случае со всеми встретившимися мне тораджийцами (да, и что греха таить - большинством сулавесийцев), представления ограничены и самовыражение "по праздникам", в лучшем случае. Поэтому для меня такой культуры "нет".

[popados]

Поэтому для меня такой культуры "нет".

А где она есть? Где вы её встречали?

[huper]

А где она есть? Где вы её встречали?

На Суматре встречал чаще, хотя в сравнении с Индией или Ближним Востоком - не часто)

За Яву и Бали утверждать не буду, т.к. был там недолго

[popados]

На Суматре встречал чаще,

и в чём это выражалось?

[huper]

и в чём это выражалось?

критерии перечислены в комменте #69

[Kris Vandervalke]

Остальные несколько сотен народностей мы рассматривать не будем. Неплохо было бы подольше поездить по Индонезии, чтобы это утверждать.

Кому неплохо? Что за очередной бред? Мне и так хорошо. Утвердил то, что считал нужным.
Выделил свои самые любимые народы. И точка
Такое вот мое неумолимое имхо

А меряться, кто дольше и кто дальше - несомненно верная идея "человека разумного"
Следующий шаг - еще чем-нибудь померяться
Я скажу одно. Дольше не всегда означает качественнее. Вот кто-то, бывает, всю Россию с Востока
на Запад прокатит, а ничего кроме трассы не увидит

[deleted_user]

Вспомнилось из Анри Волохонского:

39. Нынешняя культура является культурой в том же смысле, в каком культурами являются известные огородные культуры

(источник)

[popados]

критерии перечислены в комменте #69

а можно поподробнее о представлениях суматранцев о мире и способах самовыражения? Песни красиво поют- это верно. А что ещё?

[haribo]

ха-ха-ха повеселили.
popados, больная тема какая то для вас? Что все не попустит то никак?

Да будет вам известно, в середине 80-х тораджийцев практически насильно заставили стать "обезьянками в клетке" для обзора все чаще и больше приезжающих туристов. Все, что там есть (ну или практически все) искусственно, т.е. на показуху. Все для вас дорогие наши верующие в культуру. "Дисней Ленд" открыт и по сей день, радуйтесь и покупайте билетики, аттракцион Тана Тораджа покажет вам все самое интересное, а скалящиеся сквозь зубы местные жители с "удовольствием" покажут вам свои слезы на похоронах своих близких и скелеты предков, которые кстати в других странах считаются священно неприкосновенными.

Меня давно попустило с этого одиннадцати-месячного путешествия, я давно уехала с Индонезии и не так давно с Азии, я неделю как дома, мне хорошо и спокойно, с улыбкой и радостью вспоминаю каждое мгновение своего пути, но Сулавеси и Тана Тораджа для меня по сей день, почти месяц потерянного времени и стресса, ничегошеньки полезного я там не почерпала для себя. Раздутая пустышка, напрасная трата времени.

Когда ты идешь на контакт с тораджийцем никогда не понять, что он выкенит дальше и в первые 15 минут общения, все отлично, за это время успевает появиться надежда, что этот человек исключение из всех, он умен и сообразителен, но в следующие 15 минут...


По этой теме я все сказала и добавить мне нечего, я останусь при своем мнении и его не изменить.

[popados]

Зачем менять мнение интернет-юзера? Их слишком много. Оставайтесь при своих