Сообщений в теме: 16

[Али Реза]

Наверняка многим путешественникам приходило в голову, что, имея с собой надувные плавсредства, можно достичь некоторых интересных мест. Сразу оговорюсь, что здесь не обсуждаются собственно проблемы водного туризма, плавания по речке Чусовой, Чаре и др – этого много на соответствующих форумах. Речь идет скорее о плавании в городской среде и близкой к ней. Так, мало кому хоть раз не приходила в голову мысль о том, как здорово было бы поплавать на собственной лодке по Питеру - по каналам, например.
Итак, что мы знаем? Вроде бы всякое плавсредство вместимостью более 1 чел должно быть зарегистрировано в ГИМС (гос.инспекция маломерных судов, водный аналог ГАИ). Теперь вопросы:
1) Значит ли это, что имея одноместную резиновую лодку (к которой прилагается документы, что она одноместная) я могу спокойно плавать, где хочу? Хоть по Лебяжьей канавке?
2) Если моя резиновая лодка зарегистрирована в Москве, я имею право плавать по всей России?
3) На машину, как мы знаем, нужно иметь и документы собственника, и водительские права, не считая техосмотра и др. А на лодку все ж какие документы обязательны?
4) Если соблюсти все формальности, можно плавать повсюду? Или есть запретные территории? Например в том же Питере есть каналы практически внутри предприятия «Ново-адмиралтейские верфи» - можно ли свободно плавать по этим каналам?
5) Какие вообще правила должно соблюдать? Я знаю только одно - "суда расходятся левыми бортами". А какие еще?..
6) Вообще кто-то из посетителей сего сайта регистрировал свое суденышко? Если да, то как оно было?
7) Вообще на внутригородской территории де-факто ловят незарегистрированных? Я слышал про Питер, что там это бывает. А этим занимается только ГИМС или милиция тоже имеет такое обыкновение (и право)?
8) Возникают вопросы уже не юридического характера, но обсудим их уж заодно здесь (странно было бы разносить, надеюсь модераторы поймут). Велика ли опасность в городской черте натолкнутся на резин.лодке на штырь какой-нибудь и как сего избегать (хотя бы уменьшить опасность)? С какой вероятности в приморском городе лодку, желающую отойти на 100 м. от берега, чтобы посетить какой-нибудь необычный остров, может унести в море?
9) Вообще кто-нибудь из посетителей сайта отваживался на такое странное, но любопытное дело?

[Йож]

"Под маломерным судном ... следует понимать самоходное судно валовой вместимостью менее 80 регистровых тонн с главным двигателем мощностью менее 55 киловатт (75 лошадиных сил) или с подвесным мотором (подвесными моторами) независимо от мощности, парусное несамоходное судно валовой вместимостью менее 80 регистровых тонн, иное несамоходное судно (гребную лодку грузоподъемностью 100 и более килограммов, байдарку грузоподъемностью 150 и более килограммов и надувное судно грузоподъемностью 225 и более килограммов), прогулочное судно пассажировместимостью не более 12 человек независимо от мощности главного двигателя (главных двигателей) и от валовой вместимости, а также водный мотоцикл (гидроцикл)."
http://www.gims.ru/z...all_vessel.html
Таким образом, в документах должна указываться не вместимость судна, а его грузоподъемность.
Впрочем, вот, почитайте:
http://veslo.ru/2001/other/whybay.html

[Идущий]

Сейчас я говорю ТОЛЬКО о резиновых лодках. С байдарками всё намного геморнее.

1. Документ что лодка менее 225 кг грузоподъёмностью крайне желательно иметь. Но плавать где вздумается может запретить не ГИМС, а менты на чьей территории находится Лебяжья канавка, считающаяся парковой охранной зоной.
2. Резинка до 225 кг не требует регистрации. Так что можешь плавать по россии свободно. Если больше 225 кг и есть регистрация в Москве, то ситуация по закону сильно усложняется, на каждой акватории ты должен вставать на учёт.
3. Хорошо иметь техпаспорт для подтверждения что твоя лодка не нуждается в регистрации. Больше никаких бумаг не нужно.
4. Ну сам то ты как думаешь, можно ли плавать по каналам на территории предприятий? Запретные территории конечно есть, точно так же как они есть на суше. Всё тоже самое.
5. Для резинок на ПРАКТИКЕ правило одно: не лезь под идущее судно. И большего никто с тебя не потребует.
6. Я хотел зарегистрировать байдарку. Но: большие очереди, плата денег на ветер и бесполезность. Бесполезность потому что кроме регистрации ГИМСники всё равно докопаются если захотят до отсутствия ежегодного техосмотра (бред полный), отсутствие якоря (!!!) и багра(!!!) и т.д. что должно присутствовать на судне по нашему идиотскому российскому закону.
7. Если регистрация нужна для данного судна, то шансы быть пойманным в черте города очень высоки. Если обычная резинка, то никому ты нафиг не нужен.

[Али Реза]

4. Ну сам то ты как думаешь, можно ли плавать по каналам на территории предприятий? Запретные территории конечно есть, точно так же как они есть на суше. Всё тоже самое.
7. Если регистрация нужна для данного судна, то шансы быть пойманным в черте города очень высоки. Если обычная резинка, то никому ты нафиг не нужен.

Спасибо, Идущий! А вот еще можно уточнить:
По пункту 4: никаких запретных знаком, не позволяющих вплывать, там нет. И как ты представляешь ситуацию запрета? Подбирается злобный мужик и говорит: тут плавать нельзя. Я ему: иди гуляй, мужик, ничего не написано. Что он может сделать? Тыкать лодку багром? Все ж вряд ли. Звонить ментам? Пока они приедут, я уже далеко буду.
По пункту 7: тоже думаю не все так безнадежно. Должен 1) кто-то настучать, а по счастью в России сейчас стучать немодно 2) ну допустим натсучат. А кто приедет? Ладно Москва-Питер, где есть специальные водные менты, а в областных городах кто там есть?

[fynjy]

Кину и свои 5 копеек )
Достаточно поверхностно занимался водным туризмом. Ни одного случая, когда кто-то бы у нас в Кирове зарегистрировал в ГИМСе байдарку, катамаран или надувную лодку любого формата и размера мне не известно. Во время сплавов никаких ГИМСов в принципе как явления никогда не замечал. Из этого делаю вывод, что, возможно, этот ГИМС где-то и есть, в столицах, на каких-то крупных стратегических водоёмах типа волжских водохранилищ, и тем и ограничен. Ещё предположу (даже вроде бы смутно припоминаю), что его деятельность должна касаться только официальных водных путей с пароходством по ним. И всё. То есть если какая-то река, озеро или канал на данном участке не считаются судоходными (вот как наша Вятка у Кирова) - то там можно творить что угодно, ибо никакому пароходству помехи тут нет.

[Lekay]

Видел в Москве каякеров на Яузе, вроде никто не гонял их. Периодически на сплавах реки проходят по территории всяких объектов, меня обычно не гоняли, хотя где-то читал, что бывают проблемы. В Адлере например р.Мзымта проходит по территории аэропорта, раньше без проблем проплывали, щас не знаю.
Самая реальная и серьёзная опасность, это всякий мусор в воде: стёкла, железяки и прочее.
Везде в городах реки и озёра сильно захламлены им, поэтому надо очень аккуратно, но вода часто непрозрачная, поэтому риск проткнуться высок.

[Идущий]

...никаких запретных знаков, не позволяющих вплывать, там нет...

Проведи аналогию с сушей. Ты спокойно можешь гулять по территории предприятий за забором? Не, ну конечно перемахнуть через забор и ходить там пока ВОХРа не выпасет ты можешь. Но это будет нарушением. И таких запретных территорий для свободного хождения куча, как в России, так и зарубежом.
Про конкретно Лебяжью канавку. Я думаю что у ментов имеется инструкция чего запрещено делать на территории охраняимого ими парка. Да если и не указаны там лодочные прогулки, то они всё равно докопаются. Ты конечно докажешь в суде что они не правы, но прогулка будет слегка попорчена.

И помни в какой стране живёшь. "По закону" сильно отличается от "по жизни".

В Питере много раз видел водных ментов, здесь даже стучать никому не нужно, они сами подплывут в короткий срок. В других регионах не в курсе.

[Идущий]

...ГИМС...Ещё предположу (даже вроде бы смутно припоминаю), что его деятельность должна касаться только официальных водных путей с пароходством по ним. И всё...

ГИМС это водная милиция. А милицию напрямую касаются вопросы кражи лодок, и соответственно регистрации их. И пути судоходства здесь вообще ни при чём.

[fynjy]

ГИМС это водная милиция.

Позволю себе возразить. ГИМС относится вовсе не к МВД, а к МЧС, и занимается никакими не кражами лодок а вот чем:

Основными задачами ГИМС МЧС России являются:

осуществление государственного и технического надзора за маломерными судами и базами (сооружениями) для их стоянок и их пользованием во внутренних водах и в территориальном море Российской Федерации;

обеспечение в пределах своей компетенции безопасности людей на водных объектах.

Сказано это на сайте МЧС: http://www.mchs.gov....?SECTION_ID=274

[ЩукинП]

Несколько лет назад узнавал ситуацию в Москве. Кроме специально отведенных для этого мест, нигде использовать суда нельзя, без спец разрешения. (Подробности в ГИМС)
Но вроде бы никто не гоняет. Я спотойно тестировал надувную лодку, да и знакомые водники тоже.

[blik]

По речке-говнотечке на плоту катался в детстве и ни чего.

[DUKAPb78]

В Питере.

Выход на резинках,(тем более на одноместном резиновом тазу) в Неву запрещен.
на веслах это занятие очень опасное, сильное течение.

По каналам не уверен но наверное тоже запрещено.

по некоторым каналам установлено односторонне движение (Фонтанка и Мойка)

даже есть светофоры есть.

Сообщение отредактировал DUKAPb78: 29 апреля 2010 - 11:35

[Али Реза]

По каналам не уверен но наверное тоже запрещено.

Сомневаюсь, что даже есть инстанция, которая имеет право на такой запрет. Наличие светофора как раз скорее говорит в пользу широкого распространения и, стало быть, относительной свободы использования водного транспорта.
Насчет Невы, согласен, не очень разумно плавать на резинке, если ты не суперводник какой... проще взят лодочку на плечи и перейти по мосту, чтобы плавать потом по Ждановке какой-нибудь. А вот насчет запрета тоже под вопросам.
Ла, еще вопрос - на резиновые лодки с фиксированным твердым дном распространяются все те же положения? Т.е. до 225 кг вместимости свободно без регистрации?

Сообщение отредактировал Али Реза: 29 апреля 2010 - 11:58

[fynjy]

В Питере.

Выход на резинках,(тем более на одноместном резиновом тазу) в Неву запрещен.
на веслах это занятие очень опасное, сильное течение.

Охотно верю, но вот кем запрещён? Где-то есть об этом какие-то таблички или что-то подобное? А купаться можно? Вот, к примеру, выплыл я на каяке обычном одноместном, который суть байдарка, но грузоподъёмность у него, к примеру, 120 кг. То есть это никакое не маломерное судно, и регистрировать его я не должен, и прав для управления тоже не надо. Ну а течение - уж какое там в Неве сильное течение для меня-то, крутого каякера?
Хотелось бы услышать историю кого-то, кто реально вот выплыл в Неву или канал какой в Питере на байдарке и был в итоге кем-то пресечён и наказан.
А светофоры, похоже, просто для уток...

Сообщение отредактировал fynjy: 29 апреля 2010 - 12:21

[DUKAPb78]

В спомним правила ПДД если движок не более 51 кубика, тогда права не нужны,(скутор, мопед) или транспорт пиволится в движение физической силой.(велосипед, самокат).

Где написано что на МКАД (ПКАД) ни-ни.

Флаг в руки каяк в зубы , экстримально будет моневрировать с речными трамваеми, и не умудрится в опору моста стукнутся, а ночью будет море адреналина волго-балт большой и тяжелый.

советую и на матрасе

Государственная инспекция по маломерным судам Санкт-Петербурга,

http://www.fishers.spb.ru/law4.html
правила по маломерным судам по Спб и ЛО.
( там и написано без номера, на борту в Фарватор ни-ни)

Что годать берете резиновае корыто, и по каналам. Вот и узнаем как водная милицыя воспримит.

может и можно

В Питере очень много прогулочных катеров, для них и светофоры.

[bs.]

Меня тоже когда-то интересовал (чисто теоретически) вопрос:
что будет, если попытаться проплыть на резиновой лодке (не подлежащей регистрации в ГИМС) по Москве-реке, в том числе мимо Кремля?
Уверен, что проплыв вдоль Кремля будет пресечён и гарантированы неприятности, но есть ли для этого законные основания?

[Али Реза]

Государственная инспекция по маломерным судам Санкт-Петербурга,
http://www.fishers.spb.ru/law4.html
правила по маломерным судам по Спб и ЛО.
( там и написано без номера, на борту в Фарватор ни-ни)

Спасибо! Очень дельная ссылка. Понимаю Вашу иронию... плавать на лодках где-то либо, действительно, можно и без подключения своих мыслительных способностей, что действительно может привести к плачевным результатам.
А из ссылки вот интересное:
"4.6. Всем маломерным судам при плавании между мостами Литейным и Троицким категорически запрещается приближаться в районе истока реки Фонтанки к левому берегу реки Нева на расстояние менее 50 метров."
Что ж именно там такое на Неве самое ужасное (там больше нет таких пунктов, в законе-то)?! Водоворот, который всех засасывает, а некоторых выбрасывает на противоположном конце земли у берегов Чили?..