Сообщений в теме: 225

[Bagira]

grommit, спасибо тебе! Ты удивительно точно все сформулировал! Именно это я и хотела сказать

И... виват, Москва!!!

[vdinets]

grommit, все правильно, все беды - от иммигрантов. Вот и к нам в Америку - едуть и едуть, будто она резиновая
По-моему, обсуждать, какой город хороший, а какой плохой, бессмысленно. У каждого свои вкусы. Я вообще-то большие города не люблю, но по Москве всегда с удовольствием шатался. Мест там классных полно, просто информации мало, к тому же они в основном для людей, которые чем-то интересуются. Самую красивую в городе маленькую церковь, например, почти никто не знает (ц. Трифона в Напрудном, у метро Рижская). Люблинские поля фильтрации - самый интересный внутригородской заповедник в Европе. И так далее.
А вот Питер не выношу совершенно, и как там люди живут, не понимаю (ой, сейчас шишки посыплются... на святыню покусился...) Дело даже не в мерзейшем климате, официозной архитектуре и засильи шпаны - просто общая атмосфера гнетущая какая-то, словно в роман Достоевского попал. Может, я один это чувствую, не знаю. Музеи там, конечно, замечательные, каналы и прочее, но не будешь же каждый день в Эрмитаж ходить.

[sapunov]

Почитал дискуссию и решил добавить и свое мнение. Я лично москву никогда не любил. Попробуем аргументировать не только о себя но и от общественного мнения, не раз услышанного.
1)Москву не любят потому что столица. Миф. Мне приходится жить тоже в столице, и не маленькой - Украины, и путешествуя по стране, практически никогда не приходится слышать неготивные отзывы о Киеве, дескать зажрались и пр. В Белоруссии нет негативного отношения к Минску, в Молдавии - к Кишинёву и т.д. Так что вызвано скрежетание зубами большинства жителей России отнюдь не фактом, что Москва - столица, и иными, более объективными
2)в Москве отлавливают приезжих органы милиции и проводят издевательские разговоры на тему - мол, понаехали... Скачивают деньги, отводят в милицию. Подобного беспредела нет больше ни в одном городе РФ, исключая может быть Чечню и дагестан (но то особый разговор)
3)москвичи считают жителей остальной России людьми второго сорта
4)моквичи любят на людях показать, какой у них город цивилизованный, ка они много зарабатывают по сравнению с иными городами, странами, некое презрение высокомерность, снобизм
5)в Москве грязно в переходах, на вокзалах. Московское метро - самое грязное из всех в России, там пьют пиво и пустые бутылки катаются по вагонам, часто там можно увидеть плевки, блевотину, нередки картины когда с одной стороны платформы возникает пьяная потасока, а с другой, не обращая на это внимание, менты проверяют регистрацию. Сразу понимаешь что ты в Москве
6)где-нибудь в Египте на курорте или в Турции приезжих москвичей из всех жителей стран СНГ выделит капризность вычурная, мол кормят плохо, условия отвратительные, в Анталье грязно и т.п. А где чисто, у вас в Москве? да площадь трех вокзалов - одно из самых ублюдошных мест, которые только может увидеть человек. Десятки бомжей, ментов проверяющих паспорта, кавказцев-кидал, алкоголиков. бритоговой люберецкой молодежи...
7)мэр Москвы позволяет себе вести политику сравнимую с президентом гос-ва, то приезжает в Крым и выступает перед телеканалами, что это исконно русская территория, и надо присоединить его к России, то прилетает в Батуми и в обход законно избранного президента ведет переговоры с мятежным лидером автономии... Какое вас, спрашивается москвичей, дело, в других гос-вах? Длинный нос - еще одна проблема москалей.

В общем я согласен с предыдущими письмами, что суперкоренные жители в3-м и более поколении не выказывают подобных черт черезчур явно, но их меньшенство, а основная масса - другие люди, которые сразу по приезду норовят показать тебе, что ты не куда-нибудь приехал, а в Маськьву... Тоже мне, третий Рим!

Так что негативное отношение к этому городу есть и будет, и не стоит тому удивляться. Другое дело, что стыдиться своей принадлежности к нему может и не стоит, надо лишь осознавать что такое типичный москвич, и стараться быть нетипичным.

[sapunov]

А вот еще вспомнил. Более автостопная тема. насколько в Москве плохо приглашают на ночлег, или вписывают, ка говорят.
Если ты не имеешь знакомых в городе, то обрести крышу в Москве сложнее чем в любом другом более-менее крупном городе. Пойти искать ночлег к тусовке на арбат может только очень наивный человек. Звонить в квартиры с кружкой крупы (по методу Кротова) - еще более наивный. Вписаться в ДК или турклубе - еще менее вероятно. Все эти варианты с успехом действуют во всех иных городах.
В Москве и мне, вспомнилось уже после бессонной ночи и 3 литров пива ночевать в парадняке с температурой +39 (заболел гриппом) и -10 на улице в 97 году, и еще в каком-то парадняке в другой раз, и на вокзале \(в кафе забрала милиция за регистрацию - кстати один раз за всю жизнь в этой Москве) в 98, и как в первый раз попал на зимний арбат помню 8 лет назат и впечатления были - о, почти никого на улице и бобики милицейские катаются по т.н. "пешеходной" зоне. Сейчас в Москву поеду - может и впишет кто, а вот тогда в 90-х одна тоска была с этой москвой...

А вот Питер - это да. Это город, тоже большой, тоже богатый, но какой ведь... И менты даже лучше, и гопники культурней Я уж не говорб про нормальных людей, которых там большинство...

[grommit]

2vdinets/ Спасибо за похвалу, но, боюсь, вы меня поняли совершенно наоборот. Я НЕ считаю, что "все беды от иммигрантов". Даже абсолютно противоположно. :-))

[Strannitsa]

да, Андрей
и тебя тоже понесло, кто бы сомневался в твоем отношении...
1. потому что столица, косвенно просто, ибо считается, что сюда стекаются деньги. Правильно считаются , но говорить это людям простым, типа нас, все равно бесполезно. Ибо мы-то их не видим...
2. с милицией да... задница у нас. Хотя вот меня в Кишиневе поймали...\
3. ни хрена подобного! это неправильные москвичи!
4. см. п. 3
5. пиво пьют в метро не только в Москве. А вот бомжей там куча - это да. Бомжи между прочим тоже все в Москву едут...
6. не знаю, не была...
7. хи. Лужков - это отдельная тема. Несмторя на все его заскоки он хоть делает чего-то периодически.

эх, ладно
чувствую, что мне еще не раз придется с драйверами говорить об этом. ВИдно доля такая.

[kopoba]

Товарищи, смешно, когда вы, немосквичи говорите о московском снобизме и в то же время в один голос (или почти в один) кричите о том, что Москва - гадость а москвичи козлы...
...и кто сноб после этого?..

[Tor]

Андрюха, давай на кулаках драться, а то все слова, слова
Можно еще на хвостах или на ушах, думаю тоже получится
Вот принципиально тему закрывать не хочется Такие посты читаешь, сразу чувствуется за живое, зацепило, за живое

[grommit]

2sapunov Аргументировано, говоришь? Ну посмотрим, как ты аргумент держишь. По пунктам.
1)
"Так что вызвано скрежетание зубами большинства жителей
России отнюдь не фактом, что Москва - столица, и иными, более объективными."
Про скрежет зубовный : В отличие от Кишиневов и других Минсков разрыв в доходах между провинцией и столицей там куда меньше. Нет "пороха" и "спички" для скрежета. А кто "виноват" в таком неравном распределении доходов? Да стопудово, москвичи!
Это-ж они отбирают деньги у провинции.
Это москвичи Ульянов-Ленин (Симбирск), Сталин -Джугашвили (Грузия), Хрущев(Украина), Брежнев (Украина), Горбачев (не помню откуда), Ельцин (Свердловск), Путин (Питер), как главы государства создавали ( и приняли от прежних времен) и продолжают поддерживать моноцентральность российского государства. Со всеми вытекающими. Все "провинциальные" компании и банки при первой возможности перебазируют свои головные офисы в Москву. Это москвичи их детей берут в заложники, шантажируют и вынуждают так поступать? А кто депутаты думы и губернаторы, все сразу перетаскивающие в Москву? Москвичи?


2)"в Москве отлавливают приезжих органы милиции и проводят издевательские разговоры на тему - мол, понаехали... Скачивают деньги, отводят в милицию. Подобного беспредела нет больше ни в одном городе РФ, исключая может быть Чечню и дагестан (но то особый разговор)"

Абсолютно согласен. За маленьким исключением - Практически ВСЯ милиция москвы - это не только не москвичи, но и люди в Москве совершенно временные. С вытекающео отсюда психологией. Так причем в этом случае Москвичи?

3) "...москвичи считают жителей остальной России людьми второго сорта."
Чушь! И я уже писал об этом ранее.

4) "...моквичи любят на людях показать, какой у них город цивилизованный, ка они много зарабатывают по сравнению с иными городами, странами, некое презрение высокомерность, снобизм..."

Гм-мм... Похоже господин sapunov читать не умеет. Или читает только себя самого. :-))
Для господина sapuniv аргументы - это то, что подтверждает его мнение. Остальное не воспринимается вовсе.

5) "...в Москве грязно в переходах, на вокзалах."
Точно! Это москвичи после работы отрываются!:-))

"...нередки картины когда с одной стороны платформы возникает пьяная потасока,
а с другой, не обращая на это внимание, менты проверяют регистрацию."

Москва, конечно, наводнена наглыми и бессовестными ментами со всей России, а также СНГ
(таких лютых долбо...бов, как приезжих с Украины, ментов - еще поискать!), но такого,
как здесь написано, беспредела мне лично за всю жизнь видеть не доводилось. Господину sapunov, видимо, на говно больше везет.:-))

6) "где-нибудь в Египте на курорте или в Турции приезжих москвичей... "
стоп-стоп-стоп!!! Приехавших из москвы, или москвичей? Это, как я уже писал, две большие разницы

" ...из всех жителей стран СНГ выделит капризность вычурная, мол кормят плохо, условия отвратительные, ..."

Да, жители крупных городов, в Москве тоже, за последние 10 -12 лет привыкли к более-менее сносному сервису и есть с чем сравнивать. Отсюда и претензии. Но, полагаю, не больше, чем у немца, ирландца или японца? Или требовательный "иностранец" - это норма, а требовательный москвич уже плохо?

"...да площадь трех вокзалов - одно из самых ублюдошных мест, которые только может увидеть человек. Десятки бомжей, ментов проверяющих паспорта, кавказцев-кидал, алкоголиков. бритоговой люберецкой молодежи..."

Помилуйте, милейший! Что-то у меня от такойго потока глупости аж голова кругом пошла! Бомжи - москвичи? Менты - москвичи? кавказцы - москвичи? любера - москвичи? в москве алкоголиков больше, чем в Чмаровке, к примеру? Какой-то просто передоз злобной клеветы на москвичей, более других страдающих от этого привозного беспредела... :-((

7) "мэр Москвы позволяет себе вести политику сравнимую с президентом гос-ва, то приезжает в Крым и выступает перед телеканалами... "

Москали? Ну, слава Богу, вот и за русских вообще взялся господин sapunov. Не все москвичам за его комплексы отдуваться!

"В общем я согласен с предыдущими письмами, что суперкоренные жители в3-м и более поколении не выказывают подобных черт черезчур явно, ..."

А в первом - втором - такие-же проезже-приезжие, как и вы, sapunov.
И не надо в них бросать камни - вы плоть от плоти ихней.

"...но их меньшенство, а основная масса - другие люди,
которые сразу по приезду... "

Полностью согласен! Причем, сразу по СВОЕМУ приезду.
То есть это точно такие-же люди и точно такие-же НЕ москвичи, как и вы, sapunov.
Отношение к этому вопросу именно москвичей я вполне исчерпывающе описал в своем посте.

"..норовят показать тебе, что ты не куда-нибудь приехал, а в Маськьву... Тоже мне, третий Рим!"

Об этой породе, как выразился Макс(МЧС) лимитчиков, я уже писал. Это ваши братья и сестры. С точно таким-же отношением ненависти/беспричинной зависти к городу, в котором удалось/не удалось зацепиться.

"Другое дело, что стыдиться своей принадлежности к нему может и не стоит,
надо лишь осознавать что такое типичный москвич, и стараться быть нетипичным. "

Не надо тут мОзги пудрить, милейший! Надо просто четко знать, кто такой москвич. Читай выше.

"Так что негативное отношение к этому городу есть и будет, и не стоит тому удивляться. "

Совершенно с вами, sapunov, согласен. Пока есть люди, которым зависть и злоба к другому важнее делания СВОЕГО обустройства, заработка, развития, всегда будет и негативное отношение к себе подобным (то есть к временно-москвичам или ново-москвичам), поскольку все ваши претензии по-сути относятся именно к ним и к себе подобным -проезжим.. Надо бы больше сосредоточиться на обустройстве СВОЕЙ жизни, а не на забрызгивании злобной слюнкой чужой.
И заслуженно смотреть на Москву и москвичей спокойно, как дышать - равный, а не чмошно комплексовать.

[Tor]

grommit
Оставляю ваш пост не порезаным, но большая просьба в дискуссии не переходите на личности,каждый имеет право на свое мнение, и то что человек говорит то, что думает, не делает из него урода или закомплексованого в моих глазах, надеюсь в Ваших тоже. С уважением, Тор.
З.Ы. За Ваш предыдущий пост, проникся к Вам уважением, откуда же такая ярость в последних строках?

[grommit]

Гм... перечитал свой последний пост для господина sapunov и мне не понравилось, что может сложиться впечатление, что я в чем-то виню ново-москвичей вообще. Это не так. Просто именно среди них БОЛЬШИНСТВО описанных нелюбителями Москвы "грехов" москвичей. Это естественное состояние неофита в любом его (неофитства) проявлении. Некая чрезмерность. Главное - не надо этого незаслуженно переносить на москвичей в настоящем смысле этого слова. Не более того. Еще раз повторюсь - я совершенно убежден, что приезжие и новомосквичи городу абсолютно необходимы. Главное, чтобы побочный эффект в виде мути и пены был минимальным, а польза, в виде процветающего города, была максимальной. Тогда и москвичам и проезжим счастье будет. Sapunov, хватит пиво трехлитровыми банками хлестать, да по подьездам мерзнуть. Пора человеком становиться. Тогда и комплексы сами отвалятся. (У мисце з хвостом! :-))

[grommit]

2Tor. Спасибо за понимание. Насчет последних строк про "чмошно комплексовать" - это резковато, зато неплохая на мой взгляд терапия. Возможно, человек чуть трезвее взглянет на глубинные мотивы своей неприязни. И больше сосредоточится на себе. Иногда и чуть больно сделать полезно. Если это кажется уже перебором - жаль. Грубить совершенно не хотел.

[sapunov]

Ну и бурные обсуждения тут начались. Я в долгих бесполезных дискуссиях участвовать не собираюсь, только скажу напоследок, что во-первых возникло подозрение, что рьяно защищающие москву люди сами не являются москвичами в том понимании, как они описывают, во-вторых, когда у людей не хватает аргуменнтов, они начинают оскорбления, в третьих, вопрос был - за что не любят москвичей. В этом обсуждении ответы всплыли, кто хотел услышать за что не любят - уже услышал, а кого не убедить - Бог с ним. Дискутировать тут совершенно не о чем.

Но по моему мнению самое главное для человека - самосовершенствоваться духовно, заботиться о достойном своем облике перед глазами окружающих, а не с пеной у рта защищать страну в которой родились (будь то СССР или Россия), город (Москва или иной), партию, комсомол или работу в банке.

Так что для себя лично закрываю эту тему.

[Tor]

sapunov
Респект

[grommit]

Закрываем - так закрываем! Только, sapunov, вспомни, если сможешь - ты после тех трех литров "пыука" сикал-то где? Спецом через три станции метро к некоему ночному туалету не ленился, али в том-же подьезде? Тут к гадалке не ходи - либо в лифте, либо этажом ниже (выше). Это к вопросу о загаженой Москве и "духовном самосовершенствовании" дабы "в глазах окружающих" и все такое...

[Strannitsa]

вау...
пришел, увидел... офигел...

не надо ругацца, люди, ведь большинство здесь находящихся все равно являются НЕ_типичными. В Москве ли, в Минске или Киеве, они (мы) все равно будем выделяться из толпы своим отношением к миру, к городу, к людям и тд.

так давайте жить дружно!
давайте ездить с миром!

(засим удалилась собирать вещи...)

[grommit]

Strannica, "давайте жить дружно" - оно, конечно, хорошо. Но как можно жить дружно с человеком, который просто откровенно и бесстыдно клевещет на многомиллионный город, глазом не могнув обвиняя москвичей в собственных и ему подобных людей грехах (причем это даже оправдывается как "имеет свою точку зрения") и человеку, который и сам не знает, где заканчивается он и начинается его родной город? У sapunov на мир взгляд обычного гопника - приехал, нагадил, обхаял. Я много чего не очень хорошего видел в Киеве и горячо любимом sapunov'ом Питере. И что? Я обвиняю в чем-нибудь киевлян и питерцев? У нас с sapunov, увы, разные отношения к миру, городу и людям, в этом (и любом другом) городе живущим.