Сообщений в теме: 185

[Highwayman]

Кротовские вписки - идеальный вариант для бомжестопщиков, вращающихся жёстко в русскоязычной среде. Метёшь пол, моешь посуду, делаешь вечерний намаз и можешь спать

В центре Каира есть с десяток хостелов, из них в парочке есть дорм ценой от 4 баксов. Комната в хостеле от 7 баксов. Если есть желание пожить в квартире с русскоязычными исламистами - в десятом районе таких полно, в местный университет кавказцев, татар и прочих много приезжает. Я был в гостях в такой, было весело, не считая некоторой промывки мозгов)

[popados]

Главное отличие - наличие идеологии, и русскоязычная тусовка

Вот отличное определение. а куды подаццо нам, безыдейным эгоистам?

[deleted_user]

Артур, я читал эту тему исключительно бегло и невнимательно, но по-моему разница между "домами АВП и LP" очевидна. В гостях у Кротова собирается тусовка более-менее национальная, а вот в гестхаусах такое бывает крайне редко. Очень тяжело нашим соотечественникам на чужбине, да друг без друга. Ну никак не может средний русскоязычный путешественник целую неделю не общаться по-русски. Вот вам и весь секрет.

Я недавно будучи на куала-лумпурской вписке, прочел такую забавную книжку (весьма веселяще-идиотического свойства, причем по совпадению - тоже издания АВП), называется она "Как выжить в Западной Европе" (UPD: вот ссылка на полнотекст). Не буду излагать синопсис, этот гомерически смешной труд просто-таки обязательно читать всем, кому интересно, почему некоторые русские так забавно ведут себя за рубежом. В этой книжке заключены десятки кондовейших предрассудков, абсолютно реальных и правдивых, причем применимых как к "среднестатистическим русским", так и к "среднестатистическим европейцам". Автор излагает свою точку зрения в настолько прямолинейной и наивной манере, что это не может не растрогать самое черствое сердце. Общий месседж - русскоязычный путешественник в непривычной культуре слишком сильно чувствует себя белой вороной.

Причем дело даже не в языкознании. Проблемы культурной ассимиляции гораздо глубже. Я сейчас путешествую с прекрасной девушкой. Она лингвист, лучше меня переводит статьи с английского языка (проверено). Однако сейчас мы вместо того, чтобы продолжать изучение повседневного даякского быта в Центральном Калимантане... мы спешим в Таиланд, не в последнюю очередь ради того, чтобы пообщаться с соотечественниками А вот оказался бы в Панкалан Райе какой-нибудь дом АВП, глядишь, смотались бы в виза-ран и вернулись обратно

UPD: Нашел на нашем форуме обсуждение сей книги, датированное 2007-м годом.

Сообщение отредактировал darii: 04 сентября 2010 - 12:11

[Скиталец38]

За всех не скажу, скажу за себя, лично я во Владик попёрся в прошлом году потому что было интересно посмотреть город, нашёл время туда переться и нашлась замечательная вписка, а не ради дома АВП, нашлась вписка бы в Магадане, попёрся бы и туда, потому как Магадан мне тоже интересен.

[Иллюзия]

Простите, давно не была на этом форуме, но вот случайно загрузила и прочитала эту ветку. Может я не в тему сейчас напишу, но сложилось такое впечатление, что отдельные представители этого форума, ранее активно ездившие автостопом и т д, хотят сейчас показать, что они теперь выше этого, живут в гостиницах, хостелах, цивильно ездят,работают и тд ( не знаю что там у них в жизни коренным образом поменялось), а вот оставшихся, так сказать, классических автостопщиков и их привычных уклад жизни злобно троллят. Зачем? Какие-то проблемы с самооценкой что ли? Ну кто-то меняется, кто-то нет - каждый сам выбирает свой путь. Я вот сама тоже люблю гостиницы, активно использую хостелы и т д, спать в чужом огороде во Флоренции или под кустами у кемпинга уже нет желания ( проще эти деньги заработать), а владивостокские клопы, которых так красочно описывал Сапунов, не способствует моей любви к домам АВП, но это не повод для злобного троллинга. Хочешь - иди в гостиницу, хочешь - в дом АВП. В любом случае это хорошо, что дом будет, и плохо, если проект закроется. После сей ветки захотелось перечислить побольше денег Кротову, хотя из предложенных вариантов меня лично интересует дом только в одном месте, а во все остальные я вряд ли поеду, потому что или была, или это с моими планами не согласуется. Ну 1000 рублей ведь не так много и на хорошее дело не жалко.

А тусовка в домах АВП всегда интересная, как-то прям душой отдыхаешь после странствий при общении с единомышленниками из единой с тобой языковой среды и с похожим укладом жизни.

И еще:в в тех же хостелах ты не всегда застрахован, что не будет запаха носков, клопов и т д. Имела, например, печальный опыт в Берлине.

[popados]

Очень тяжело нашим соотечественникам на чужбине, да друг без друга. Ну никак не может средний русскоязычный путешественник целую неделю не общаться по-русски. Вот вам и весь секрет.

есть такой момент. Мне после месяца безрусья тоже зачастую хочется встретить соотечественника.

[popados]

Может я не в тему сейчас напишу, но сложилось такое впечатление, что отдельные представители этого форума, ранее активно ездившие автостопом и т д, хотят сейчас показать, что они теперь выше этого, а вот оставшихся, так сказать, классических автостопщиков и их привычных уклад жизни злобно троллят.

Очень странное впечатление. В данной теме, что радует, нет ни капли троллинга. Есть 2 противоположные точки зрения. И никаких рассуждений, кто выше, а кто ниже.

[Tramper]

для некоторых весь мир ограничен их любимой ЮВА-й
Или во Владивостоке вряд ли вы снимите комнату дешевле 300 баксов в месяц

такого обилия единомышленников, как при наличии дома АВП в таких местах вы не найдёте ни в каких гестах и хостелах.

Ну одно другому не мешает. В том же Каире все прекрасно питались местной едой, постигали местную культуру, что не мешало всем собираться дома, поедать гречку

А почему "довольствоваться малым", это плохо? По-вашему "рост" обязательно подразумевает увеличение количества потребляемых ресурсов?

Попадос почти все уже разъяснил. Я только немножко добавлю, ну или даже повторю.
Ну, во-первых в Азию (ЮВА+Индия+Китай) едут наверное 80% участников данного форума, так что пример как минимум обоснован. А во-вторых, в мире в целом (но с понятными исключениями) все то же самое: есть бедные страны - и там есть недорогое жилье, и есть страны богатые - там ораве безденежных автостопщиков под проходной двор никто дом не сдаст. Но главное не это. Главное - а зачем мне дом на месяц во Владике или в Душанбе? Я путешественник, я хочу видеть новое, я посвящу день осмотру этих городов, и уеду дальше - на вулканы, в горы - но точно не буду махать веником. Остается единственный смысл "месячного" дома - тусовка.

Знаешь, от обилия "единомышленников" в гестах даже устаешь - на любой маршрут, в любой день всегда выходят несколько человек, и попутчики гарантированы. Другой вопрос - для походов в горы нужны проверенные спутники, тут вы абсолютно правы. Но только в доме АВП их можно найти опять же лишь при условии, что это - своя тусовка. Тусовка - первична

Мешает, очень мешает! Набив живот гречкой, я навсегда лишусь возможности попробовать одно из местных блюд. А веник лишит меня музея. Я не хочу ополовинить свой опыт. Конечно, за месяц вы успеете посмотреть-попробовать действительно все. Вот только я за этот месяц успею увидеть уже 2-3 страны. Интенсивность, скорость жизни, понимаете ли...

"Довольствоваться малым" -плохо, потому что вы по своей вине отказываетесь от большего. Надеюсь, вы не подумали, что речь только о деньгах. Хотя и о них тоже. Рост - это прежде всего более интенсивная, быстрая жизнь, потом - более высокого качества, и наконец - более разнообразная и без как раз уже денег - недоступная. Посмотрите соседнее обсуждение смотровых площадок - баров в Бангкоке - беретесь ли утверждать, что 300-500 руб и чистая рубашка за виды - это постыдное мажорство? Не стоит козырять "потребляемыми ресурсами", все мы потребляем впечатления и эмоции, и жители домов АВП - тоже.

Вообще, странные получаются аргументы в пользу домов:
1) это дешевле гостиницы. Можно расплачиваться работой. Можно попробовать вообще не расплачиваться.
2) тусовка единомышленников. ради старой знакомой тусовки задвигается новое и незнакомое
3) я языков не знаю, а тут все как дома
Не хочу даже никаких выводов делать.

[Tramper]

Полноте, тут речь не идёт о бизнес-джетах, личной прислуге, фуа гра на ужин и приватных островах.

Ага, именно так.
А вот если даже об этом: что плохого, если найдутся средства на все это? Это же уникальные впечатления! Как всех восхитил самолетно-вертолетный облет России Семеном Павлюком? Кто бы от этого отказался? Или Сергей Доля в жж своими вертолетными постами какую аудиторию собирает. Кому-то фуа-гра, ладно, черная икра не нравится (может, по идейным соображениям), но большинство-то - в восторге, а не едят - потому что банально денег нет. Да и прислуга, если можешь ее себе позволить, решает твои мелкие проблемы, позволяя сосредоточиться на главном и интересном. Дорого просто. Ладно прислуга, но мы же не будем бороться со стиральными машинами "за чистоту исконного процесса ручных постирушек"? А уж "подскажите где найти безлюдный пляж?" - чуть ли не основной лейтмотив тайской ветки форума. Т.е. мечтает-то народ именно об островах.

Дома АВП, помимо безусловного приоритета и ценности тусовки, решают проблему крайне малых денег. Такую же проблему денег, но чуть больших, решают хостели. Потом идут гостиницы, и их постояльцы, напомню, потешаются над "хостельерами". Потом - бизнес-джеты. Ресурс времени всегда движется в обратном направлении.

Нет в этом разговоре ни "высшего", ни "низшего", есть разный материальный уровень, и в соответствии с ним каждый строит свою свободу и свою идеологию. А построив - уже не очень хочет менять уровень и отстаивает идеологию.

[wertyu]

Люди! А можно я останусь тем немногим, кто так и не узнает что такое дом АВП?! Уж как-то грустно всё выглядит... Я просто вольный автостопщик и всё, без всяких там привязанностей к каким-то сообществам и организациям.
P S. И слово "вольный" не имеет отношения к букве В.

Сообщение отредактировал wertyu: 04 сентября 2010 - 15:58

[fynjy]

Ох, позвольте и мне свои впечатленья высказать.
Сам я бывал в 2- домах: в Иркутске и в Оше. И там и там где-то дней по 5-7. При этом не специально туда ездил, а оказывался рядом случайным совпаденчеством. Явление это считаю, безусловно, положительным. Сразу скажу, что оба раза деньгами не скидывался, а выполнял хозработы и покупал еду на общак. Не скидывался, потому что полагал, что предложение внести вклад было просто неким пожеланием, что, вроде, не жалко - так скиньтесь, а нет - так нет.
Цифры баланса прихода и расхода домов воспринимал скорее как просто "занятную статистику".
Если бы пожелание взноса было обозначено как-то более чётко (вот как, например, книги по свободной цене) - то скинулся бы. Наивно трактовал, что дом АВП - просто некое временное место обитания А.В.Кротова со товарищи, где они вписывают желающих. Так же как Антон вписывает людей и дома в Москве, но ведь там не нужно (вроде бы) скидываться на квартплату или там ещё на что. Оттого несколько странно видеть в словах Антона некую нотку обиды, что вот, вроде, я вам тут всё, а вы, засранцы, окупать дом не желаете. Просто с самого начала нужно было жёстче это обозначать.
В противниках и критиканах домов АВП, я боюсь, отчасти говорит и общее отношение к АВП и личности Кротова. То есть, если бы дома организовал некий неизвестный гражданин, то, сдаётся мне, и критики было бы меньше. Кстати, вот наш как бы ТС тов. MBR тоже обитал,как минимум, в одном из домов - в Оше, я свидетель ) Хотелось бы у него спросить - сам он при этом пожертвовал какую-то сумму, или тоже, один из "дармоедов"?
Насчёт страхов про религиозную пропаганду, запрет на алкоголь и сигареты - тоже слишком раздуто. Я во время посещения домов курил, и не я один, мы делали это, выходя на улицу, никто нас не выписывал и не третировал. Алкоголь большинство посетителей употребляют, и, если вы выпили бутылочку пива и вернулись в дом, тоже палками вас никто не побьёт. Антон Викторович делает намаз с единоверцами, как правило, удаляясь в отдельное помещение, и никого в свою веру не агитируя.
В-общем, лучше один раз увидеть, чем 100 раз услышать, ей-богу.

Сообщение отредактировал fynjy: 04 сентября 2010 - 20:34

[popados]

В противниках и критиканах домов АВП, я боюсь, отчасти говорит и общее отношение к АВП и личности Кротова. То есть, если бы дома организовал некий неизвестный гражданин, то, сдаётся мне, и критики было бы меньше.

Отнюдь. Прочитав тему внимательно, несложно заметить, что к Антону тут претензий нет и быть не может. Какие ещё претензии? Человек организовал бесплатный гестхаус. Молодец.
Претензии как раз к многочисленным полусамостоятельным, чьи маршруты как-то удивительно чётко(по времени и по срокам) совпадают с появлением домов АВП. Будем считать, что это Кротов проницательно угадывает модные тренды сезона, предвосхищает их и коварно расставляет дома-ловушки на пути ничего не подозревающих путешественников. Те, освободившись от тусовки и полные благими намерениями, решили погрузиться в новые для себя страны, но совершенно случайно угодили в силки и протусовались ещё месячишко

[popados]

Большинство гостей дома путешествуют самостоятельно по собственным интересам и маршрутам. Например, Игорь Лысенков,

За всех не скажу, скажу за себя, лично я во Владик попёрся в прошлом году потому что было интересно посмотреть город, а не ради дома АВП,

Сам я бывал в 2- домах: в Иркутске и в Оше. И там и там где-то дней по 5-7. При этом не специально туда ездил, а оказывался рядом случайным совпаденчеством.

Будем считать, что честностью страдает только один:
http://www.bpclub.ru...showtopic=32327

[popados]

Ага, именно так.
А вот если даже об этом: что плохого, если найдутся средства на все это? Это же уникальные впечатления! Как всех восхитил самолетно-вертолетный облет России Семеном Павлюком?

Тс-с, Трампер, можно потише? Разбудите лихо... Я и так со всех сил маскируюсь, рассуждая о комфортных гестах за 5 баксов (обычные гадюшники, нормальные начинаются от 15-20 баксов). Какие вертолёты и фуа-гра, когда не все ещё трассы пройдены и не вся гречка съедена?!

[Скиталец38]

На счёт честности, ещё раз, в доме АВП во Владике я был один раз, просто зашёл в гости с ништяками, вписывался в другом месте, во Владик ехал не за тем, в этом году, я же не попёрся в Таджикистан, хотя запросто мог, только не тянет меня туда, Средняя Азия, не то место, куда бы я хотел попасть. Дурная страна с дурной славой, по моему честно сказал. За других говорить не собираюсь. Да и вообще не люблю вписываться туда, где много народа, на вписках я отдыхаю от одного этапа путешествия до другого. Когда же много народа, я просто не отдохну.

[popados]

На счёт честности, ещё раз, в доме АВП во Владике я был один раз

Скиталец, не так серьёзно относитесь к подколам, дружеский совет

[Tramper]

Тс-с, Трампер, можно потише? Разбудите лихо... Я и так со всех сил маскируюсь

Это было типа листовки "Русский, сдавайся". Для морально неустойчивых, готовых переметнуться через хостельный фронт с трофейным веником. Сам я глубоко законспирирован: в мой вертолет впряжен ишак, на лопастях сушатся носки, а по борту известью начертано Брич-мула

[fynjy]

не так серьёзно относитесь к подколам, дружеский совет

Мгм, то есть вот и меня вы, между прочим, как бы обвинили в отсутствии страдания честностью, и призываете не относиться к этому серьёзно?
Хорошо, поясню. В Иркутске я ночевал одну ночь в доме до и несколько ночей после 16-дневного похода по Саянам, в который ходило 6 человек. Хотите сказать, мы и поход весь организовали, заявлялись в МКК и всё такое из-за наличия дома АВП в Иркутске?
В Оше был проездом - угадайте куда? - правильно, конечно же, в ЮВА, что и было спланировано задолго. В данном случае, признаюсь, изначально планировалось ехать через Хоргос, а после Оша поехали через Иркештам.

Претензии как раз к многочисленным полусамостоятельным, чьи маршруты как-то удивительно чётко(по времени и по срокам) совпадают с появлением домов АВП.

- вот эти "претензии" не совсем понятны.
Во-первых, обладаете ли вы некой статистикой посещения различных мест этими "полусамостоятельными" и можете ли, таким образом, доказать, что Дома АВП как-то влияют на неё, притягивая массово бомжей и попрошаек?
Во-вторых, что плохого в том, что люди строят планы своих поездок с учётом новопоявившегося Дома АВП? Вот, к примеру, поехали вы куда-то, а тут - оп! - а соседняя страна взяла и обизвизовела! или - бац! - и появились сверхдешёвые билеты куда-то! - что плохого в том, что вы вдруг поменяете свой маршрут? Может, давно было желание там побывать, да всё как-то не складывалось, а тут вот как раз.
А вообще,

Нет в этом разговоре ни "высшего", ни "низшего", есть разный материальный уровень, и в соответствии с ним каждый строит свою свободу и свою идеологию.

- воистину так. И такое ощущение, что форумчане с более "высоким" уровнем потребления ресурсов при любом упоминании чего-то бесплатного или ультрабюджетного тут же начинают кричать "Фуу, бомжи, попрошайки!!!"
Смотрите, пролетарская революция - не за горами

[Georg]

наличие хостелов и гестов точно так же упрощает эту задачу. Правда, их хозяев не обманешь, что денег нетути.

Совсем не точно так же.
В доме АВП по много народу живёт. Если честно разделить сумму, затрачиваемую на жильё, между всеми ними, то выйдет в разы дешевле, чем в любом хостеле. Потому как никто тебе не разрешит в хостеле в двадцатером в одной комнате жить А народ по большей части является сознательным и финансирует хоть как то дома АВП.

Я вот думаю: надоест Кротову тянуть этот гуж, кормить халявщиков, прикроет он дом АВП. Что вы делать-то будете? Перестанете ездить далеко? перестанете ''изучать подробно города''? А как вы путешествовали раньше?

Да вообще завяжем с путешествиями, чего уж там.
Налицо явное непредставление относительно публики, которая в дома АВП ездит. Каждый человек там самостоятельный, и большинство прекрасно ездило до домов АВП куда хотело? Не будет дома АВП? Ну ничего страшного, великой трагедии не произойдёт ни для кого, я тебя уверяю. Для большинства это просто хорошая возможность путешествовать в какой-то определённой стране в кругу друзей. Есть - хорошо, нет - ну ничего страшного.

Ну, во-первых в Азию (ЮВА+Индия+Китай) едут наверное 80% участников данного форума, так что пример как минимум обоснован.

Ну это ты, товарищ, можно так оценил. Думаю, что реальная цифра не превышает 20-25%. Да и то, из этих часть явно не только туда ездит, так что пример нифига не обоснован.

Главное - а зачем мне дом на месяц во Владике или в Душанбе? Я путешественник, я хочу видеть новое, я посвящу день осмотру этих городов, и уеду дальше - на вулканы, в горы - но точно не буду махать веником. Остается единственный смысл "месячного" дома - тусовка.

1. Новое можно видеть и в городе каждый день. Уверяю тебя, пожив в каком-нибудь отдельно взятом городе (или стране) длительное время, ты узнаешь о нём (о ней) всяко больше, чем если банально пронесёшься за день по основным достопримечательностям в центре.
2. Многие используют дом, как некоторую базу. Оставляют часть вещей, идут в горы на 3-4 дня. Потом возвращаются, отдыхают денёк-другой, идут в следующие горы. Наверное, мне скажут, что точно также можно и в хостеле вещи оставить? Ну наверное можно, но сдаётся мне, что далеко не во всяком захотят терпеть ваши рюкзаки несколько дней, а где-то и самому доверить их не очень захочется.

Мешает, очень мешает! Набив живот гречкой, я навсегда лишусь возможности попробовать одно из местных блюд. А веник лишит меня музея. Я не хочу ополовинить свой опыт. Конечно, за месяц вы успеете посмотреть-попробовать действительно все. Вот только я за этот месяц успею увидеть уже 2-3 страны.

Да можно и 10 стран галопом проскакать за месяц. Если для вас важно количество, то разумеется, дом АВП не очень вам подходит. Однако вот тот же дом в Каире позволил его жителям найти массу интересного в стране, и узнать много такого, с чем бы при простом путешествии они никогда не столкнулись.

Гречка, повторюсь, никому не мешала наслаждаться в Каире местными блюдами. И в музеи все, кому надо ходили.

"Довольствоваться малым" -плохо, потому что вы по своей вине отказываетесь от большего. Надеюсь, вы не подумали, что речь только о деньгах. Хотя и о них тоже. Рост - это прежде всего более интенсивная, быстрая жизнь, потом - более высокого качества, и наконец - более разнообразная и без как раз уже денег - недоступная

А может быть как раз наоборот? Рост, это возможность жить интенсивно, быстро, и главное, разнообразно, но при этом при минимальном потреблении ресурсов. Можно научиться получать положительные впечатления от того, что не требует больших затрат, и это тоже будет ростом.

Вообще, странные получаются аргументы в пользу домов:
1) это дешевле гостиницы. Можно расплачиваться работой. Можно попробовать вообще не расплачиваться.
2) тусовка единомышленников. ради старой знакомой тусовки задвигается новое и незнакомое
3) я языков не знаю, а тут все как дома
Не хочу даже никаких выводов делать.

С такой логикой можно прийти к тому, что и автостопом ездят тут все только потому, что бесплатно.
Если вы так воспримаете это явление, так же, как и саму АВП, как тусовку бомжей, а автостоп, как вид попрошайничества, то тут сложно дискутировать. Значит дома АВП не для вас.

[popados]

Ну ладно, ладно, езжайте, кто ж против... Одна просьба- Fynjy, Georg, Скиталец - когда в следующий раз чисто случайно (потому что совпали маршруты) окажетесь в доме АВП, не жмотьтесь, киньте копеечку малую её организатору, не отделывайтесь веником. Договорились?