Сообщений в теме: 93

[Alexey_VL]

К вашему рассказу неплохо бы добавить одно предложение, давайте я его сочиню за вас: ''Ребята, не повторяйте нашу идиотскую эльбрусскую выходку, думайте головой, прежде чем подниматься наверх, и позаботьтесь о снаряге и маршруте''. Правильно?

Базара нет Однако, тут это в другом контексте было выложено - на тему того, что люди имеющие меньший опыт пребывания в холоде - конкретно вы и Идущий, выдавали фразы мудрости про севера человеку, имеющему больший опыт в этом вопросе

[popados]

Откуда вы знаете?

[Pavel.]

Складывается впечатление, что у многих новоиспечённых бекпекеров, начитавшихся всяких "мудрых советов", полностью отсутствует здоровый романтизм (не путать с ...) - один прагматизм. Чтоб куда-то поехать сначала батинки на горатексе надо купить и прочие атрибуты, а потом долга думать...

А ведь ещё совсем недавно (10-15 лет назад) всех этих материальных вещей не было, а тысячи людей получали удовольствие от своих турпоходов нехилых категорий сложности о которых судя по темам форума тут даже ни кто и непомышляет.

[Alexey_VL]

Откуда вы знаете?

С Идущим мы только что померялись, а вы тактично пропустили вопрос Могу предположить, что пропуск был ввиду того, что особенно нечего рассказать. Если я ошибаюсь, то с удовольствием почитаю - во-первых такие истории всегда интересны, во-вторых люблю когда жизнь удивляет - когда все предсказуемо слишком скучно

[Dozhdik]

Хотелось чтобы некоторые задумались, а в итоге опять все ругаются

Сообщение отредактировал Serge&: 20 ноября 2010 - 17:19
предшествующая "ругань" оппонентов удалена

[Alexey_VL]

Pavel.
Хорошая снаряга позволяет получать большее удовольствие от походов, особенно когда есть с чем сравнивать на собственном опыте. А насчет более сложных походов - чем лучше снаряга тем более сложные варианты доступны, и тем меньше смертность на маршрутах. Хотя лично я не понимаю как можно например получать удовольствие от двухнедельного хождения по пояс в снегу с 30 кг за плечами%)
Хорошие ботинки, например, могут уберечь от ампутации пальцев - по-моему неплохое вложение капитала

Дождик
Да ладно, кто тут ругается - идет конструктивное обсуждение

[popados]

С Идущим мы только что померялись, а вы тактично пропустили вопрос

Не хочу меряться
Мне кажется, этот форум- просто кладезь толерантности. В приведённых выше примерах никакого срача не нашёл, один голый конструктивизм и немного стёба. Даже в ставшей уже классической пломбирной ветке столько полезных советов ТС, что никакой авд не выдержал бы. Эта ветка до сих пор не в Золотом фонде, а это о многом говорит

[popados]

Хотелось чтобы некоторые задумались, а в итоге опять все ругаются

да что ж вы так мрачно-то, ну померялись два олдовика отмороженными причиндалами, дело житейское

[Dozhdik]

Не берите в голову, я видать "неженка кондитерская" и просто не понимаю настоящих мужских разговоров

[Alexey_VL]

Не хочу меряться

Ну, в таком случае надо быть попроще во фразах - тогда никто и не будет меряться предлагать А то как-то не по-пацански за слова не отвечать

[Pavel.]

Хорошая снаряга позволяет получать большее удовольствие от походов

Удовольствие и безопасность больше зависят от психологического настроя. Очень важен в сложных ситуациях коллектив, а сейчас при нашем менталитете - это редкое явление.

В своё время много зимой ходили по пещерам Северного Урала - минус 30-35 - это стандартная температура. Что такое советские туристические ботинки "Вибрам" наверное знаете - дык за несколько лет не было ни одного случая обморожений. Сверху бахилы самошитые тока, иногда с галошами и на них лыжы уже одевались. Народ и в подводные озёра срывался, да и так промокал до нитки, а потом на улице самостоятельно раздеца - нереально - всё задубевает за несколько секкунд. Дык все живы, здоровы и довольны. И группы тогда ходили и по 20 и по 40 человек бывало и девушки были. У всех с кем редко сейчас встречаюсь - всё хорошо со здоровьем. Здесь много чего ещё можно рассказать по таким темам, но смысла особого нет.

[Alexey_VL]

Ну, значит тут уже каждому свое Я вот помню очень радовался приобретя хороший рюкзак и палатку после совковых вариантов - прям получаешь удовольствие от того как все продумано и комфортно
Коллектив на первом месте, это понятное дело

[Идущий]

....чтобы писать всякие красивые фразы про суровость холода, неплохо бы испытать его на себе

Красивые фразы? Даже и в мыслях не было. Север зимой это холод. Холод без необходимой подготовки это смерть. Какая тут к псу красота.
То как вы в описанном рассказе выжили на Эльбрусе это просто удача. Один случай из десяти. И что, это должно служить кому то примером? Мало хороших людей теряем? В моём понимании, то что вы сделали, это просто глупость. Даже не смотря на то, что она счастливо для всех закончилась. Два раза подряд это обычно не повторяется.
И вовсе не надо быть полярным исследователем чтоб понять, что на морозе можно замёрзнуть. Причём навсегда. Это просто логика. И прочитанные чужие рассказы.

[Идущий]

...Итого, у меня: обрастание сосульками, холодная ночевка в два слоя с последующим небольшим обморожением пальцев, онемевшие ступни. Против: тоже онемевшие ноги. Я выиграл...

Выиграл в чём? Что тебе было в жизни хуже чем мне? Так я просто не допускал чтобы мне было ещё хуже )) Я же упоминал о 4-х дневном кайтовом походе по Имандре. Мне тогда было очень хорошо.
А то так мы договоримся до того, что в наш спор вклинится и выиграет его безрукий и безногий обморозившийся альпинист, писающий через трубочку

[Alexey_VL]

Идущий
Хм, ну даж не знаю. Лично мне показалось забавным, что мне пишут очевидности про север, люди которые меньше испытали в плане холода. Если другим это так не кажется, то и фиг с этим

А то так мы договоримся до того, что в наш спор вклинится и выиграет его безрукий и безногий обморозившийся альпинист, писающий через трубочку

Ну или полярник с десятилетним стажем. Опять же, имхо, но только такие люди могут рассуждать о том как суровы север и морозы, и это не будет смотреться фальшиво.

Сообщение отредактировал Alexey_VL: 21 ноября 2010 - 05:06

[rainwitch]

Я думаю, дискуссию о том кто и где был стоит перенести все же сюда из темы про толерантность.

Кста, у меня были вылазки длительные и не очень зимой и в холод. И имхо сосульки на носу - не показатель вашей морозоустойчивости. На полярном Урале бывает -50 в январе, да еще и с ветром - никакие 2 флиски с этим не справятся, выдувает все тепло за пару минут, через 2 часа сложно двигаться, через 4 вы умерли - все.
В 2006 подготовленные к северам и морозам, одетые соответственно люди погибали десятками - было около 60 в Сургуте, вы действительно считаете. что вы в такие температуры да на высоте 1500-2000 отделаетесь только подмороженными пальцами - при условии наличия только двух флисок и лыжных ботинок?

Кстати, на Полярном Урале северные сияния наблюдаются не так часто, они вообще не очень часто появляются. Попробуйте все же, как ляжет снег нормальный. хотя бы на 2-3 дня выбрать от Москвы - там по крайней мере до населенных пунктов недалеко, если что спасут и телогрейку принесут.

[LD7]

Я думаю, дискуссию о том кто и где был стоит перенести все же сюда из темы про толерантность.

Вот Марина всегда зрит в корень! Я тоже только что об этом подумал, но ты меня опередила.
Перенесено.

[Alexey_VL]

Дождик
Я бы мог ответить, но неохота переписывать то, что уже сказано.
ЗЫ В комплекте с флисками, вообще-то, обычно идет курточка, которая ветер блокирует
ЗЫЫ С Эльбруса тоже периодически достают смерзшихся альпинистов. И что? Речь шла о том, что перед тем как рассуждать о суровости мороза, неплохо бы испытать его на себе.

[Alexey_VL]

Кста, у меня были вылазки длительные и не очень зимой и в холод.

Попробуйте все же, как ляжет снег нормальный. хотя бы на 2-3 дня выбрать от Москвы - там по крайней мере до населенных пунктов недалеко, если что спасут и телогрейку принесут.

Вот, кстати, после таких фраз и хочется проверить, чего же человек на самом деле испытал, чтобы выдавать такие советы.

[rainwitch]

пару зимних поездок по коми и хмао-янао, включая несколькодневный отрыв от цивилизации, плюсом 2 недели на 4000-5000 при -20-30, правда без большого отрыва от нас. пунктов, но несколько часов на морозе без движения практически вполне хватает. При наличии термы - хорошей. рассчитаной как раз на стояние, шерстяной водолазки, флиски и пуховика на -30, 2 часа простоять и прождать машину вымораживало все желание двигаться куда то дальше.

В ХМАО сей процесс был не периодическим а постоянным, при том что температуры были вполне нормальны для полярного урала (аномальны для тех мест). За 20 дней морозов было около 70 погибших что ли - народ целыми автобусами вымерзал.