Сообщений в теме: 136

[Dmitryjewski]

Мы в Осетию приехали в приЭльбрусье

Дык, в Осетию, или в Приэльбрусье, которое разделено между Кабардино-Балкарией (восточная часть) и Карачаево-Черкесией (западная часть)?

Что касается Осетии, особенно Южной, то с ней у меня связаны самые лучшие воспоминания...

Сообщение отредактировал Dmitryjewski: 07 апреля 2011 - 15:09

[Vista]

"Хотя скорее всего,в России это мало кому интересно"-написал renatio о этнотуризме.
Cовершенно согласна с вами во всем.
К сожалению, в прошлом году так вас и не увидела в Дагестане,хотя несколько раз выезжала.

На лыжах на Кавказе не катаюсь ,но в 2010 году облазила столько селений высокогорных в Азербайджане и Дагестане именно с целью этнографии,но хвастаться не перед кем только перед своими узкими специалистами.
Потому что большинству-п о ф и г у , какие невероятные сапожки вяжут в Бежте(и скоро их не будут вязать совсем,некому..), какие необычные скульптуры и исторические памятники стоят в Белоканах в Азербайджане(сделал историк Акиф),какие серьезные проблемы у аварских селений в Азербайджане ,унцукульский промысел в Дагестане хиреет, высоко -высоко в Лагыче продают, пряча взгляд, китайские и турецкие поделки.Да разве все перечислишь?

Зачем об этом думать? "Свои" бы проблемы решить в Центральной России,в долине, не в горах.К примеру,знаменитые саратовские гармошки и саратовские калачи уже канули в лету, их не делают.Еле теплится жизнь других промыслов исконнно русских-слабеют,умирают или уродливые формы принимают.

Сообщение отредактировал Vista: 07 апреля 2011 - 20:13

[Аська]

а у меня в Северной Осетии родовая башня стоит Надеюсь я когда-нибудь доберусь и дотуда, а то боюсь скоро от нее ничего не останется. Ну, может летом получится

[Aromo]

Катались в азау пару лет назад. сказать что дешево - ничего не сказать) потратили где-то 18тыс. на человека, из них ок 4 - на проезд. Даже карпаты начинаются от 40 - разница в 2 раза!! и где это интересно ваши знакомые нашли дешевле?? ну поделитесь же!! я тоже так хочу

Я не знаю что Вы там за 18 тыс. получили. Но в сети Вы можете легко нагуглить пару-тройку домбайских сайтов и форум с отзывами (в том числе экономического характера)людей там побывавших. Если Вы умеете складывать цифры на калькуляторе, попытайтесь те цены сложить в 18 тыс. на человека.
Кроме того, в путешествии учавствовали дети. И вот где там тем детям кататься и чем еще заниматься - вопрос. Люди разные и понятие "нормально" у разных людей разное.
В итоге они ездили в Альпы. Комфортно, безопасно, о досуговой составляющей подрастающего поколения голова не болит.
И вот зачем на фоне мелькания альпийских лугов с мирно пасущимися коровами, посреди собственного отпуска, устраивать себе вынос мозга кучей "приятных мелочей" вкупе с какой-то там загадочной ментальностью, именуемой обычаями? Повторю у большинства отпуск, а не экспедиция.

Сообщение отредактировал Aromo: 08 апреля 2011 - 10:42

[dboris]

renatio

Эту тему надо не оживлять, а закрывать, она изначально конфликтная.

[vlask]

...Эту тему надо не оживлять, а закрывать, она изначально конфликтная.

Чего вы все так гласности боитесь? Лучше напишите конкретные "Советы туристам, посещающим Кавказ" как в теме заявлено...

[Аська]

Aromo, Вы конечно удивитесь, но я-таки умею складывать числа. даже БЕЗ помощи калькулятора (кстати, интересный выпад - к чем он был, не просветите?). Другое дело что уровень сервиса будет отличаться, я не спорю. но есть на самом деле важный аспект - для меня 20 тысяч - это зарплата за 2 месяца. и я не только не могу, но и не хочу платить больше, пусть даже и за лучший уровень сервиса. Мне от горнолыжки нужно: подготовленная трасса, нормальный подъемник, чистая кровать и вкусная еда. Вам, видимо, больше - ну так у каждого свои приоритеты

[klariche]

Несколькосумбурно, но



1. Честно говоря,задолбало предвзятое отношение к региону. ДА стреляют, да велика возможностьпопадалова в дикой местности. Все этинеприятности вполне можно огрести и в цивильных областях РФ... Мой регионБашкортостан - официальная версия все спокойно и хорошо, в реале же и 10-15 лет назад и сейчас сплавляясь погорным речкам, при наличии "испорченной кармы " можно у далеких аулов нарваться на местнуюгопоту, с разграблением корована, махлойи кровягой и порчей девственниц. Аналогичные истории можно услышать об алтайских походах,а чего стоит криминальное Забайкалье? Все тоже самое, можно написать о «диких и нецивилизованных» русских/башкирах/бурятах/татарах/ список можно продолжать до бесконечности. Ай-Яй-Яй,как плохо ведут себя понаехавшие из Средний Азии и Кавказа на улицах нашихгородов! Вы себя со стороны видите? Воти они мимикрируют под среду. Им в большинстве случаев выжить надо.



2. Довольно часто, при обмене впечатлениями о поездке/походе возникают мысли о том, что мы ссобеседником были совершенно в разных местах. Настолько противоположным является мнение. Относитесь к жизни позитивнее и проще, и она отплатит вам темже. Просчитывайте варианты заранее.



3. У большинствалюдей весьма однобокое представление о жизни.... Почему- то им все все должны!!! ... Подвезти по дороге, накормить,вписать, удовлетворить сексуально и прочая. При этом абсолютно нормальным, затем считается обкакать благоворителя с ног до головы, он дечурка не образованная. Конечно мывеликие и прекрасные носители культуры ицивилизации принесли свою тушку в гребеня и давайте, начинайте любите нас,слагайте дары к нашим ногам. Представители народов, у которых уж извините, исторически так сложилось, что гость он естьдар божий. При появлении оного совершаютдействия, алгорим которых складывался веками. Накорми - обогрей - одень –помоги, если нуждается, ибо ты сам или близкий твой может оказаться в такойситуации. Ни кто и ни когда, вам ничегоне должен. Если вы принесли свой зад за 100500 км от дома, тосовершили это на свой страх и риск и решайте свои проблемы самостоятельно.



4. Проблемы с домогательствами у девочек. Да в большинстве случаев во время пребывания вКавказском регионе вы будете иметьмаксимум внимания со стороны мужчин, но это совершенно не говорит о том, чтокаждый из них будет пытаться вас … склонить к интимным отношениям в различной форме. Со мной и в России и вЕвропе мужчины часто познакомиться желают,что ж теперь бить в барабаны и кричать о том, какие они все не сдержанные негодяи? Радоваться надо))) Всем моим жизненным неприятностям на пятую точку, я дала возможность произойти сама, по разным причинам.Поэтому, см. п.3 проблемы мы создаемсебе сами. При должном поведении исамоконтроле, отсутствии пофигизма ни на российском северном Кавказе, ни вЗакавказье с вами ничего не случится.Если вы будете уважать себя и окружающих, то все с вами будет в порядке. Кприличным с точки зрения местных - дамам/ девушкам/женщинам и отношение соответствующее. И не обязательно для этого паранджу и юбку в пол одевать, кромеуж совсем глухих мест, а в совсем глухое место и одной шляться нечего. Кавказскиймужчина на КАВКАЗЕ всегда (за редчайшим исключением) поможет и окажетуважение приезжей женщине – она ГОСТЬ. Потому, что даже вызвавшие у меня волнунегодования и ярости азербайджанские гаишники и погранцы, после того как на деньги разводить пытались, всегдаспрашивали, как они мне уважение оказать могут))))

[dboris]

vlask,
и прочие борцы за гласность

По моему мнению, информация в шапке темы далека от гласности, которая предполагает разглашение правды, а не очередных антикавказских воплей. Поэтому я не против гласности, а против всей этой националистической болтовни. Впрочем, я не модератор и не могу закрыть тему и прекратить эту грызню, поэтому не трачу более свое время и оставляю вас заниматься ей дальше.

[vlask]

...информация в шапке темы далека от гласности, которая предполагает разглашение правды, а не очередных антикавказских воплей....

Гласность - это право каждого человека высказать своё мнение, даже если оно кому-то не понравится. А не разглашение какой-то "правды", которая у каждого своя. В этой теме люди высказали различные мнения и впечатления. И это хорошо.

[Аська]

Кстати, в свое время не собралась написать о своем первом автостопном путешествии в Армавир. Там нас подвозил парнишка-дагестанец, целый чеченский автобус, следующий в Москву, отец с сыном на муковозе из Будденовска.. множество местного народа... и НИКТО! даже не приставал и не намекал, хотя нас было 2 девушки. Зато нас кормили, давали выспаться, расспрашивали подробно и рассказывали о себе а вот дальнобой из Александрова, завезший в этот самый Александров, приставал и нам в 4 утра пришлось бегом от него спасаться(( совсем не весело было...

Это я к чему - напороться на неприятность можно везде, это раз. Ну и второе - на кавказе и в ставрополье люди удивительно добрые и гостеприимные... мы везде отказывались от еды, но у нас ни разу не получилось

[Tarkus]

Ну вот, закрыли Приэльбрусье. Надолго ли, и изменится ли что-либо после открытия?

[Юля Вершинина]

Очень удивительна такая слепая борьба частностей с частностями. Частности по определению всегда противоречат друг другу.
ИМХО, если уж говорить о традициях, о пониманиях или не пониманиях, об убийствах, насилиях и взрывах - нужно использовать не отдельные голые факты, а статистические данные.
Конечно, мне известно, что есть три типа лжи - ложь, гнусная ложь и статистика, но, возможно, при очень серьезном подходе и мы сможем найти какие-то хотя бы близкие к объективной реальности данные.

Конечно, возникает проблема разностей статистик - как, например, Мемориал будет говорить о проблемах с правами человека на Кавказе, нацист из ДПНИ - об убийствах русских и зверстве кавказцев.

Лично я проблему топика истолковала следующим образом:
"Существует диаметрально противоположный нам, русским, народ, традиции которого от нас невероятно далеки и нам не понятны. Этот народ говорит о дружбе с Россией и русскими, но эти слова народа - лишь лицемерие, потому как народ за разностью нашей русских презирает и за спиной всегда готовит нож, чтобы зарезать неблагочестивых."

В комметариях, как мне кажется, спор о том - кто же и чьи традиции соблюдает. Соблюдают ли русские традиции кавказцев, когда приезжают на их территорию и соблюдают ли кавказцы традиции русских, когда приезжают в Москву?

Тут возникает спор, который, кажется, как раз от отсутствия определения культур того и другого народов. Между прочим, мне кажется, что, приехав в РФ из откуда-нибудь, питие водки, мат и е..лю можно принять поверхностно как раз за традиции русских. Ну, кто же будет копаться в культуре глубоко? Приехав, можно так просто взять да рукой махнуть - "ох уж эти русские, медвежий народ!". А значит, соблюдать традиции этого народа на их территории - это творить беспредел (даже здесь, на этом форуме, в теме "как заработать в путешествии" ведется пропаганда противозаконных действий).
Точно так же, глянув поверхностно, кто будет пытаться понять идею тейпа, идею кровной мести, идею адата?

Людям, едущим попутешествовать, далеко не всегда приходит в голову подробно изучить что, зачем и как делается в той стране, куда они едут.

Однозначно я буду утверждать, что русские как раз именно свою культуру везут с собой в другие страны. Т.к. культура - это часть самого человека. Человек не маугли.

туризм на Кавказе - да, хорошее сравнение - путешествие в триллер. Но, я замечу, раз автор текста делает такой вывод, то, по всей видимости он либо сам едет на Кавказ как в триллер, либо видит не одну сотню людей, сюда за этим приехавших. Известно, что мир вокруг как правило именно такой, каким мы его хотим видеть. Этот человек ищет ножа за спиной и находит.

Что до конфликта в целом - было бы странным отрицать, что образ врага в форме чеченцев и вообще мусульман (стоит тут заметить, что многие исламские места, в т.ч. Чечня обладают нефтью и зарится на них никто иной, как USA) намеренно формировался в русском мозгу.

В одной из аналитических статей была фраза "России нечего противопоставить сильнейшей идее ваххабизма на Кавказе". Да, России действительно нечего противопоставить, т.к. у самой России нет национальной идеи для собственного народа. В случае с Кавказом - там нашлась хотя бы идея - "мы горды, мы малы, мы свободны, мы все перенесем - мы сохраним свою культуру", и эта идея объединяет народ. (замечу, я говорю о Чечне конкретно в основном).

У самой же России собственных традиций не остается с каждым годом все больше и больше, Россия в грезах глобализации называет народы, хранящие мораль и традиции "дикими племенами". И - Россия своим потоком СМИ рождает в головах нации сильнейшую нелюбовь к врагам-мусульманам. И уже тогда каждый человек из потока событий выхватит именно то, где участвует мусульманин и тыкнет прочих носом в "подтверждение". Каждый нацист будет кричать о частных случаях.

И вот тогда, когда СМИ сделает свое паршивое дело, чеченцев (и в добавок всех кавказцев) начнут ненавидеть все. Не тихонько по углам, а вслух, в паблике. Ненависть к чеченцам началась у нас - не у них, никак не у них. Это мы первые противопоставили себя им. Это нашему государству нужно было вызвать эту ненависть для оправдания военных действий. Это наше государство скармливало народу мелкие факты о зверстве кавказцев. В то же время люди, возымев межнациональную рознь, не задумались о причинах войны. О реальных причинах войны и о реальных событиях, которые там происходили.

Мы (статистические мы, а не отдельные люди) возненавидили кавказцев. Что оставалось делать им? Они уже не могли стать нашими "вечными друзьями" - никто из русских и сам не хотел становиться друзьями, ожидая ножа за спиной.

Проблема в головах. До тех пор, пока туристы будут ехать на Кавказ в триллер, будут искать подтверждения или опровержения уродства этого народа, проблема не исчезнет. До тех пор, пока и мы, и они не смирятся с тем, что по паршивой овце стадо не судят.

Кто-то говорил, что в Москву приезжают люди "неудавшиеся". Ошибочка, товарищ! Вы перепутали с Таджикистаном. В реальности ситуация с миграцией с Кавказа и обратной миграцией (вследствие начала крупных деньгоотмывательских действий) гораздо более сложна. Она очень сложна.