Сообщений в теме: 136

[Юля Вершинина]

В нашей стране государство и народ не тождественны.
К сожалению, почти все, что мы видим в частности в Чечне - политика. В т.ч. ваххабиты в лесах (по поводу ваххабитов прошу не забывать что это - не рядовые чеченцы, и чеченцы пострадали от ваххабитов куда больше русских)

[Йож]

Юля, про государство очень правильно, только вот эту конспирологию с примесью той же ксенофобии

(стоит тут заметить, что многие исламские места, в т.ч. Чечня обладают нефтью и зарится на них никто иной, как USA)

я бы вычеркнул.
Воспитывать ненависть к ЮСА - воспитывать ненависть к Чечне. Одного поля...

[Юля Вершинина]

И еще одно сообщение.
С января этого года я планировала эту поездку - в Аргунское ущелье. С этнографической, между прочим, целью.
И, - вот что удивительно - количество прочитанного по теме Чечни привело к однозначному выводу - эта тема, неразделимая с войной, должна изучаться в домашних условиях несколько лет, и только после этого - возможно, на практике. И то - не факт. В частности - я никогда и ни за что не поехала бы туда одна, не выучив досконально всех правил чеченского общества. И если бы я даже туда и приехала - в вожделенный Аргун - я не сказала бы ни слова о войне, о том, что она вообще существовала, я никогда бы не заметила ничего такого, что противопоставляло бы меня и их как врагов.

Кроме того - я подумала, даже поняла точно - для того, чтобы узнать чеченский народ - вовсе и не обязательно искать его в Чечне. Беженцев было слишком много, а возвращаться... Разве я смогу спросить У НИХ, почему они вернулись и не ушли? ТС правильно заметил - у кавказцев главное оружие - мозг.

Для того, чтобы ехать туда - нужно иметь свой, и не маленький. А если кто-то туда едет и с ним случаются неприятности - значит, привез маловато.

Я думаю, лучшим советом "ехать или не ехать на Кавказ" будет вопрос "А ЗА ЧЕМ?". Если на Эльбрус - почему бы и нет? Те, кто едет в горы - не помнят о ненависти народов, они приехали не за подтверждениями, они приехали не к людям - к горам.

[Юля Вершинина]

Йож - отнюдь.
США я лично - уважаю!
Неправильно истолкован позыв в скобках. Имеется в виду - причины.

не стоит видеть в моих словах контекст массовой идеи.

[Юля Вершинина]

Ренат, с Вами здесь на протяжении всего диалога спорили и Вас в чем-то обвиняли. И Вы ловили, как Вы сами же и выразились "на живца". Знаете - у меня такая проблема - на моего живца крупная рыба что-то не клюёт. А мне очень надо. Если у Вас есть какие-то нетупые люди, которые могут мне объективно доказать "народы Кавказа - звери, их необходимо истребить и замочить, они насилуют наших женщин и вообще уроды!", пригласите, пожалуйста, таких людей в мой жж simiaup2. Я буду очень рада. А то как-то тухло с доказательствами этой теории-то.

[Йож]

не стоит видеть в моих словах контекст массовой идеи.

любая массовая идея начинается с какого-то слова.

Имеется в виду - причины.

Вот и я о причинах. Причиной, скажем так, недружественности чеченского и российского государств я не считаю интересы США. Благо, самими нами было многое сделано, да и сейчас делается. Эндурцев, не знаю, как на Кавказе, но у нас тут хватает. Во власти, в прессе.

[Юля Вершинина]

любая массовая идея начинается с какого-то слова.

Вот и я о причинах. Причиной, скажем так, недружественности чеченского и российского государств я не считаю интересы США. Благо, самими нами было многое сделано, да и сейчас делается. Эндурцев, не знаю, как на Кавказе, но у нас тут хватает. Во власти, в прессе.

Массовая идея начинается отнюдь не с "какого-то" слова. Массовая идея долго взращивается событиями и только после этого произносится каким-то очень уважаемым обществом человеком. Каким-нибудь Навальным, скажем. Но уж точно не Юлей Вершининой. Контекста, который Вы увидели, в моих словах не было и быть не могло.

"чеченского и российского государств" - о даже как. То есть из Ваших слов следует наличие в современном мире Ичкерии?
Если вы имеете в виду "недружественность" официальных властей Чеченской республики и Российской Федерации - то таковой, опять же, сегодня не существует - в г.Грозном сидит российское правительство и имеет совместно с Мск неплохие деньги. Вы видели цифры, означающие суммы, уходящие в этот регион? "Недружественность"?
Имеет место быть "недружественность" российского народа и чеченского народа, причем идея эта взращивалась ни кем иным, как нашим государством для покрытия фактов, о которых мы можем только догадываться.

Я не говорю о какой бы то ни было причастности США - я обращаю внимание на связь - и только. На связь этого факта с теми причинами, по которыми в декабре 1994 года Вооруженные Силы Российской Федерации (на танках и самолетах, если что) вошли в суверенную (!) Ичкерию. Россия пришла помогать оппозиции, как в иных случаях - помогать слабенькой оппозиции дудаевского режима. Зачем? Вы читали о том "зачем России нужна была Чечня"? Вы задавались когда-то этим вопросом - зачем? Чечня, как и любое подобное государство, может существовать суверенно только под крылом кого-то более крупного. Кого - я не знаю. Мы не дождались этих событий и уже не узнаем, мы просто сравняли чеченские города с землей, когда представился удобный случай.


Да, я, конечно, не могу отрицать того факта, что с 91-го по 94-й имели место быть этнические чистки, русских в частности. Да, были. Но эти события относятся именно к дудаевскому режиму. И было бы слишком наивно полагать, что Россия пришла "заступаться". Плевать Россия на геноцид хотела. И русских, погибших во время военных действий, возможно, даже больше, чем те 250 человек в дудаевский период. Их просто во время этой войны никто не считал (мирных-то зачем считать).
А вот то, что на геноцид делали упор СМИ - это факт.
Обвинить простого чеченца в этих событиях - то же самое, что обвинение мне лично от чехов в оккупации, когда я приезжаю в Чехию.

Почему в теме "проблематика взаимопонимания кавказцев и русских" я говорю о Чечне? Не только потому что меня лично волнует именно Чечня, а еще и потому, что именно от нее и потащилась зараза.

Одна из главных тем ТС - "на Кавказ едут искатели приключений - они их найдут". И я убеждена в этом - да, на Кавказ едут искатели проблем. И всё это очень зря.

Сообщение отредактировал Юля Вершинина: 21 апреля 2011 - 15:12

[Юля Вершинина]

И просьба ваша выглядит невыполнимой,поскольку,ни один из националистов,отстаивающих вышеназванный лозунг,не может быть нетупым.Сколько мне приходилось людям доказывать,буквально на пальцах,простейшие вещи,они всегда бубнили одно и то же,с разной степенью агрессивности.Не потрудившись при этом минимально пошевелить мозгами.

К счастью, среди близких мне людей есть много очень даже не тупых. И все они античеченцы. Это не проблема головы, а проблема пропаганды либо же моей неправоты. Одно из двух.

Я еще раз повторяю"цивилизованный национализм"возможен,во многих демократических государствах он существует,но для этого надо работать,что в России мало кто хочет делать.Убирать самим свои улицы,самим строить дома,выращивать урожай,избавиться от имперских амбиций и урезать свои территории...Рецепты простые,но видимо сегодня невыполнимые...

Вот именно это и есть то, с чего начинается проблема. Лозунг всех кавказских сайтов расширения "соm" - русские ни фига не могут и обвиняют нас. Русские и государство - вещи разные. Русские всё могут, если хотят, равно как и кавказцы не являются корнем зла, но нас убеждают в обратном. Вас тоже, видимо. Эту цитату в разных вариациях я уже неоднократно встречала. И это - тоже национализм.

Насчет дебрей - именно из-за сплошного вечного офф-топа я и не пользуюсь этим сайтом никогда. От моего офф-топа ему уже хуже не станет.

[Tarkus]

Читаю сейчас книгу С.Г. Тер-Минасовой "Язык и межкультурная коммуникация". Оттуда:

Яркий пример конфликта культур при восприятии иностранной литературы приводит американский антрополог Лора Бохэннен, пересказавшая «Гамлета» Шекспира туземцам Западной Африки.
Они восприняли сюжет через призму своей культуры: Клавдий — молодец, что женился на вдове брата, так и должен поступить хороший, культурный человек, но нужно было это сделать немедленно после смерти мужа и брата, а не ждать целый месяц.
Призрак отца Гамлета вообще не уложился в сознании: если он мертв, то как он может ходить и говорить? Полоний вызвал неодобрение: зачем он мешал дочери стать любовницей сына вождя — это и честь и, главное, много дорогих подарков.
Гамлет убил его совершенно правильно, в полном соответствии с охотничьей культурой туземцев: услышав шорох, крикнул «что, крыса?», а Полоний не ответил, за что и был убит. Именно так и поступает каждый охотник в африканском лесу: услышав шорох, окликает и, если нет человеческого отклика, убивает источник шороха и, следовательно, опасности.

Разные люди всё воспринимают по-разному, и чем больше разница культур, тем сложнее предсказать как будет реагировать представитель одной из них на высказывания или действия представителя другой...

[Tria]

рекомендации хороши , но комменты..упс..
пока читала, ну прям умаялась все одно и то же - не желание Человека слышать Человека.
вчера вернулась из КБР - за время этой поездки устала слушать "про Россию" и устала видеть часто искусственные улыбки/неискренние фразы местных.
считаю что есть политические отношение, а есть Человеческие отношения - и одно к другому отношения не имеет - но "достучаться, донести" это сложно с одной стороны, если с другой Человек не хочет видеть Человека.

Сообщение отредактировал Tria: 21 апреля 2011 - 21:51

[oblak]

В грузинском селе геев из Германии сбросили в реку
Двоих немецких туристов нетрадиционной сексуальной ориентации избили в Грузии, сообщает издание "Грузия Online" со ссылкой на Кахетинский информационный центр.
Как рассказали в одной из туристических компаний, немцев пригласили на грузинское застолье в селе Омало. Подвыпив, они начали целоваться друг с другом. Тогда оскорбленные гости избили их, связали по рукам и ногам, а затем сбросили в реку.
Местные жители вытащили иностранцев из воды и отправили вниз в долину. Отмечается, что немцы не обращались в полицию и уже покинули страну.
По данным переписи 2002 года, в Омало проживает 58 человек. Село расположено в Тушетии недалеко от границы с Россией.
http://www.lenta.ru/...09/06/tourists/

[Ulix]

пока читала, ну прям умаялась все одно и то же - не желание Человека слышать Человека.
вчера вернулась из КБР - за время этой поездки устала слушать "про Россию" и устала видеть часто искусственные улыбки/неискренние фразы местных.

А если б она понимала их язык.. (((

[Aromo]

и урезать свои территории...

Кому нести отрезанные территории?