Сообщений в теме: 39

[abal73]

Да, с ментами думаю проблемы могут возникнуть. Буду лучше полагаться на Ваш опыт и следовать всем советам) Так уж потише будет))

Вы уж совсем то, пацана не запугивайте
В плане ментов, наша страна стала гораздо безопаснее, чем лет 10 назад, и управу на них найти можно (иногда), при желании. Правда, признаю, что на Сев Кавказе, котрый все ему советуют для транзита, мало что изменлось

[K.Shulov AKA DJK]

Немножко не в тему. А что за случай это был в Иране, почему не убили? Может тут есть топик про этот случай?

Случай мною был описан. Надо гуглить, дело было в 1998 году и тогда форума этого еще не было.

http://griphon-275.livejournal.com/118642.html
Вот почитайте про туркменскую визу

Спасибо за ссылку!! Мега просто. Прямо, пособие по получению туркменской визы.

А если по земле, смысла делать огромный крюк на север не вижу. Можно просто сесть в Таразе на поезд до Атырау, через 45 ч. он на месте, а там через Астрахань-Махачкалу недалеко в тот же Баку.

Уже говорилось, что возле Астрахани бывают проблемы. В Дагестане тоже не все прозрачно. Сложные регионы, что и говорить.
В первый раз человеку не советовал бы там ехать. А вот сам бы проехал, в том числе, и с целями "лабораторной практики" )))
Это когда едешь, чтобы потренироваться в прокачивании того или иного навыка.
Тут, ясно дело, прокачать можно навык отстаивать свои права.

А в первый раз человеку итак будет, что прокачивать ИМХО )

Вы уж совсем то, пацана не запугивайте

Я просто поясняю, чего ИМХО стоит опасаться. Без опыта и без информации можно куда-нить встрять.

В плане ментов, наша страна стала гораздо безопаснее, чем лет 10 назад, и управу на них найти можно (иногда), при желании.

Cогласен. Потому и советую разобраться в законах, чтобы знал, как эту управу искать. 10 лет назад никакой управы и не было вовсе.

Правда, признаю, что на Сев Кавказе, котрый все ему советуют для транзита, мало что изменлось

предложи, как объехать.
Критиковать оно всегда просто. А ты вот предложи что-нить )
Особенно, когда у человека бюджет не очень большой.

Кроме Кавказа оно почти так же и осталось в той же Астраханской обл, Оренбургской - особенно, вблизи границы с Казахстаном.
Недавно вот была тема где-то поднята, о том, как погранцы джипы отбирают где-то в тех краях, тупо обстреливая их вблизи к границе. Водилу мочат, джип продают.
Говорят, будто тот пытался удрать, при пересечении границы был обстрелян.
Разные бывают случаи.

В общем, кто предупрежден, тот вооружен!

[K.Shulov AKA DJK]

Сколько примерно может времени уйти? (ну чтобы я уже сейчас начал шевелиться)

Шевелиться надо будет в любом случае. Читай форумные топики, про снаряжение, "Путешественник и Закон", про билеты на ЖД Казахстана и РФ, про тот же КаучСерфинг и Хоспиталити Клуб.
Про автостоп для новичков прочитай все, что тут есть, на этом форуме.

Найди вот тут
http://www.avp.travel.ru
Практику Вольных Путешествий и прочитай ее. Буквально, настольная книга начинающего бэкпакера-автостопщика.

Да, у нас тоже ходят молвы об их границе. Что может там поджидать? Беспредел со стороны пограничников?

Со стороны пограничников, таможенников, милиции-полиции на расстоянии 500 км от границы. Потом могут требовать какую-нибудь глупую регистрацию, которая тебе не нужна. И много еще чего.
Поэтому, надо просто знать свои права. И знать, как их отстаивать.

И по поводу обмундирования, рюкзака на 80л должно же хватить? (а палатка туда поместится?)

Открой раздел на этом форуме "снаряжние" и читай. Только так ты сможешь получить нужные тебе знания.

Да, с ментами думаю проблемы могут возникнуть. Буду лучше полагаться на Ваш опыт и следовать всем советам) Так уж потише будет))

Ага Поизучай информацию, и куча потенциальных проблем сама собой решится, скорее всего, даже и не возникнув.

Дело в том, что у ментов есть "нюх". когда они видят перед собой беспомощную овечку, то сразу это чувствуют.
А когда ты им начинаешь говорить четкими формулировками из законодательства РФ, аккуратно вынимая из папочки заранее приготовленные распечатки с нужными тебе пунктами Законов, желание иметь с тобой дело обычно пропадает.

Когда оно не пропадает и в этом случае, говоришь сакроментальное : "Я очень рад, что имею возможность путешествовать по России, так как очень уважаю эту страну. Что значит, что я уважаю ее законы. Буду очень Вам признателен, если мы с Вами пройдем в участок Полиции, где мы все оформим так, как и положено по Закону РФ"
Идеально, если ты сразу после этого сможешь отправить смс с указанием места события
тогда у ментов не будут чесаться руки творить беззаконие, тк им придется разбираться с последствиями почти сразу, как только твой друг, не получив от тебя СМС об окончании инцидента с ментами, начнет звонить в ментовку этого города. И тогда уже ментам потом долго придется объяснять начальству, какого лешего тут всех на уши ставят изза них ))

Никогда не лишним будет переписать номер жетона, ФИО из удостоверения и номер удостоверения.

Так оно, кстати, хоть в Бишкеке можно - работает "на ура". Только надо восхвалять уже Кыргызстан с его законодательством, а не РФ ))

Возможно так и поступлю))) Спасибо за выданные варианты! Одна из головоломок уже решена)))

Я б так не сказал. Возьми атлас автодорог. И выпиши все маршруты с раскладкой по километрам
Дальше, дороги, по которым едешь, раздели на магистральные с твердым покрытием, магистральные без него и просто средние.
На магистральной с асфальтом твоя скорость будет 50-55 км.ч., без покрытия - 40 км.ч, на прочих - 45-50 км.ч.

И пересчитай.

Если найдешь вписки, пересчитай еще раз с учетом вписок. Может так выйти, что изза них тебе в какой-то день придется двигаться 6 часов, вместо 12, например.

Просто все дело в финансах. Максимум что я могу взять на дорогу это 500у.е. и то с натяжкой)

Тебе 1.5 месяца ехать.
это 45 дней.
500 уе на 45 - чуть больше 10 долларов.
Что-то уйдет на визы. Останется 10 долларов в день.
В принципе, жить можно.

В принципе, ЖД в Казахстане и в РФ стоят разумные деньги.
Таким образом, можно днем ехать, ночью спать в поезде, двигаясь без остановки.
Челябинск-Уфа в этом плане очень удобно, или Уфа-Самара (Саратов)

Астана - Есиль или Есиль-Кустанай тоже можно поездом

А, если ехать по варианту 1), то там большой кусок грунтовки (если за эти годы не сделали), примерно от Туркестана до Иргиза, его точно лучше по ЖД проходить, если там поедешь

Какие-то другие участки тоже может иметь смысл, сам подумай уж..

С маршрутом думаю более менее разобрались. Сейчас я ломаю голову над другой проблемой - впиской. Реально ли найти вписку в этих городах? Если да, то как? Через КС? или что то еще?

Про мазу найти вписки на этом форуме уже сказали.
А вообще, еть еще
http://www.hospitalityclub.org

Идея та же, что и в Кауче, но чуть по-другому реализована. В РФ и СНГ до сих пор весьма популярна.
В остальных странах народ посваливал на Кауч.

[abal73]

предложи, как объехать.
Критиковать оно всегда просто. А ты вот предложи что-нить )
Особенно, когда у человека бюджет не очень большой.

Это же не критическое замечание, а так, размышление вслух
А по поводу объезда, а как насчет варианта через Астрахань-Владикавказ-Грузию? Ведь кыргизам грузинская виза не требуется? - И расстояние меньше, и дискомфортные для путешественника Дагестан с Азербайджаном выпадают

[K.Shulov AKA DJK]

И Кавказ не объезжается, и Астрахань (потенциально проблемная область для азиатского человека) добавляется. И смысл?

Размышления полезны, что скрывать.

.. по поводу того, что Кавказ можно объехать - да, можно, но придется на паром тогда раскошелиться.
В Грузию, кстати, согласно Тиматику виза гражданам Киргизии не нужна

/ 13JUN11 / 1846 UTC

National Kyrgyzstan (KG) /Destination Georgia (GE)

Georgia (GE)

Passport required.
- Passports issued to nationals of Kyrgyzstan must be valid

for the period of intended stay only.

Passport Exemptions:
- Holders of a National ID Card issued to nationals of
Kyrgyzstan.

Visa required, except for Nationals of Kyrgyzstan.

Забавно, что по национальному киргизскому ID можно в Грузию ехать.
А в РФ - нельзя, нужен именно паспорт:

National Kyrgyzstan (KG) /Destination Russian Fed. (RU)

Russian Fed. (RU)

Passport required.
- Passport and/or passport replacing documents must be valid
on arrival.

Visa required, except for Nationals of Kyrgyzstan.

Additional Information:

- Visitors are strongly recommended to hold a health/travel
insurance to cover for any medical expenses.

И мед.стаховку рекомендуют делать для РФ.

Теперь про Казахстан:

National Kyrgyzstan (KG) /Destination Kazakhstan (KZ)

Kazakhstan (KZ)

Passport required.
- Passport and/or passport replacing documents must be valid
at least six months beyond the period of the intended stay.

Passport Exemptions:
- Holders of a National Identity Card issued to nationals of
Kyrgyzstan.

Visa required, except for Nationals of Kyrgyzstan.

Additional Information:

- All visitors staying longer than 5 days in Kazakhstan should
register at the OVIR office. Failure to do so will result in
penalties upon departure.

- Not applicable to nationals of Kyrgyzstan.

Staying up to 90 days without registering at the OVIR
office is allowed provided the registration card contains 2

stamps from immigration control (stamped on arrival).

Warning:
- Visitors who are visa exempt but do not hold return/onward
tickets could be refused entry.

- Exempt are nationals of Kyrgyzstan.

О как! И в Казахстан можно, оказывается, по внутреннему киргизскому ID ехать.

В общем, из дополнительного к грузинской безвизовости для киргизов, выявлено то, что в Казахстане и Грузии действительно национальное киргизское ID, которое позволяет экономить место в паспорте и, если что, заменять паспорт. Полезная штука, можно или взять с собой или, наоборот, оставить в Бишкеке, но так, чтобы, если что, его был кто-то готов выслать DHL'ем топикстартеру.

По поводу парома в Турцию, есть вот такая тема про паромы на Черном Море:
http://www.bpclub.ru...showtopic=21063
Поизучать ее очень полезно.
Позволяет и Кавказ объехать (полностью или частично, если брать дешевейший паром из Сочи)

Сообщение отредактировал K.Shulov AKA DJK: 13 июня 2011 - 21:08

[Bulat]

В общем, полезно то, что в Казахстане и Грузии действительна национальное киргизское ID, которое позволяет экономить место в паспорте и, если что, заменять паспорт. Полезная штука, можно или взять с собой или, наоборот, оставить в Бишкеке, но так, чтобы, если что, его был кто-то готов выслать DHL'ем топикстартеру.

Ну что за вредные советы? Зачем паспорт отставлять дома (!!!) и потом пересылать неизвестно кому и неизвестно куда? Въедет он в Казахстан, а казахи его в Россию не выпустят или будут мурыжить из-за того, что он въехал по одному документу, а выезжает по другому.
Вы хоть одного человека видели, едущего, например, из Москвы в Турцию, который оставляет загран дома, въезжает на Украину по внутреннему, а потом ждет, пока ему пришлют туда загран?
Не думаю, что у ТС такой дефицит свободных страниц в паспорте. что 2-3 пограничных штампа критичны.

[Bulat]

Таким образом, можно днем ехать, ночью спать в поезде, двигаясь без остановки.
Челябинск-Уфа в этом плане очень удобно, или Уфа-Самара (Саратов)

Опять же, зачем человека посылать в Челябинск, если ему надо из Киргизии в Турцию??? Уж если пользоваться РЖД, то проще всего въехать в Астрахань, а из Астрахани уехать в Кизляр или Махачкалу (ночь езды), а оттуда в Грузию или Азербайджан.

[udav]

Вот эта информация:
http://tagu.ucoz.ru/index/0-4
может разрешить проблемы и с российскими ментами, и с северным кавказом, и с визами.
Потому что достаточно пройти стопом напрямую Ташкент-Бухара-Нукус-Бейнеу-Актау.
Минуя и опасный север, и визовый юг.

[K.Shulov AKA DJK]

To Bulat:

1) никто паспорт не предлагал оставлять дома.
речь шла о внутрекиргизском ID и свежевыявленных опциях его использования.

читаем внимательнее.

2) я неодкратно выезжал из страны по одному документу а въезжал в сопредельную по другому.
при необходимости, второй документ, если выезжал по нему, с легкостью демонстрируется
(забавно, что такой фокус я проделывал именно с Казахстаном, в том числе)

3) Астрахань, включая вокзал, имеет свои описанные свойства. Астраханская область в целом, не самый простой регион в плане отношения к среднеазиатам. Неоднократно на нее жаловались. Указываю на это топикстартеру.. чего ругаться-то?
(Кизляр с Махачкалой тоже не могу назвать простыми для новичка. Ехать из Атырау до Волгограда, разве что, поездом, если "объезжать")

Я указал известные мне сведения, ты указал свои, пусть автор сам решает.

Сообщение отредактировал K.Shulov AKA DJK: 13 июня 2011 - 22:23

[Bulat]

1) никто паспорт не предлагал оставлять дома.
речь шла о внутрекиргизском ID и опциях его использования.

Строго говоря, эта корочка нафиг не нужна. Паспорт есть, и его достаточно. Не факт, что в Грузию вообще пустят по внутреннему документу, Тиматик может и врать.

2) я неодкратно выезжал из страны по одному документу а въезжал в сопредельную по другому.
при необходимости, второй документ, если выезжал по нему, с легкостью демонстрируется

Казахские и прочие погранцы/менты - большие мастера искать действительные и мнимые нарушения, разводя на деньги тех же киргизов. Несоотвествие номера документа и номера, указанного в миграционной карте - замечательный повод для развода на деньги.

3) Астрахань, включая вокзал, имеет свои описанные свойства. Астраханская область в целом, не самый простой регион в плане отношения к среднеазиатам. Неоднократно на нее жаловались. Указываю на это топикстартеру.. чего ругаться-то?

В Астрахани восточной внешностью никого не удивишь: изрядная часть местного населения - калмыки, казахи, татары и кавказские народы. То, что кто-то на нее жаловался, еще не повод посылать человека в многотысячекилометровый крюк через Челябинск, по дороге из которого в Турцию все равно не миновать южных регионов РФ.

[K.Shulov AKA DJK]

Вот эта информация:
http://tagu.ucoz.ru/index/0-4

Интересный вариант! Недешево, но очень интересно. Спасибо за информацию!!
Добавил в "плавательный раздел" - Паромы по Каспийскому Морю:
http://www.bpclub.ru...howtopic=22381

Сообщение отредактировал K.Shulov AKA DJK: 13 июня 2011 - 22:41

[K.Shulov AKA DJK]

Строго говоря, эта корочка нафиг не нужна. Паспорт есть, и его достаточно. Не факт, что в Грузию вообще пустят по внутреннему документу, Тиматик может и врать.

Ага. Сойдемся на том, что внутреннее киргизское ID может пригодиться в случае потери паспорта. Кстати, именно этот вариант я имел ввиду, когда писал вот это:

В общем, из дополнительного к грузинской безвизовости для киргизов, выявлено то, что в Казахстане и Грузии действительно национальное киргизское ID, которое позволяет экономить место в паспорте и, если что, заменять паспорт. Полезная штука, можно или взять с собой или, наоборот, оставить в Бишкеке, но так, чтобы, если что, его был кто-то готов выслать DHL'ем топикстартеру.

Просто, не конкретизировал, тк не видел там вероятного двойного сымсла.

Так что, спасибо, что четко расставил точки над i - поможет избежать неправильного трактования.

[K.Shulov AKA DJK]

Крепко заморочился на тему, как же сделать так, чтобы не посылать человека через Америку.

Вот таким способом
http://www.bpclub.ru...showtopic=36890
можно посмотреть все поезда, которые проходят через, например, Орск.
(можно через любую станцию посмотреть также)

Оказывается, есть поезд 483Ц Астана-Адлер со 2 июля курсирующий по вторникам и субботам
На нем можно проехать со станции Есиль до города Оренбург. Отпр из Есиля в 19-50, прибытие в Оренбург - 13-18.
А можно и вовсе до самого Волгограда ехать. Что займет еще сутки с гаком.

Однако, если заранее не заморочиться покупкой билета, удовольствие пересекать границу на поезде будет не из дешевых.
На данный момент на 2 июля есть только купейные вагоны
Есиль-Волгоград - дороже 6000 руб (или $200)
Есиль-Оренбург - дороже 3000 руб ($100)
Есиль-Орск - 2227 руб ($75)

Перед отправлением поезда билетов может и вовсе не быть!

Однако, если заранее отхватить плацкарт (а плацкартные вагоны в этом поезде есть!), то получается вполне интересно. На 16 июля есть плацкартные места:

Есиль-Волгоград - 4000 руб (или $140)
Есиль-Оренбург - около 2000 руб ($70)
Есиль-Орск - 1388 руб ($45) (приб в Орск в 7-25 утра)

Замечу, что за 45 долларов при таком раскладе убивается сразу 2 зайца:
1) дорога сокращается на день, тк ночь проводится в движущемся поезде
2) переходится граница в поездатом режиме

Если ехать до Оренбурга, то отчасти решается проблема проезда приграничных территорий. Насколько ситуация между Орском и Оренбургом сложная для среднеазиата, у меня нет сведений. Возможно, что и нет там вообще проблем.

Это был пример поиска подобной информации. Через тот же Орск из Казахстана помимо 483-го поезда проходит по средам 365-й поезд "Ташкент-Челябинск", а по вторникам и четвергам - 107й "Астана-Киев".
На 107м можно доехать от Тобола до Оренбурга (как раз ночь) или до Саратова (еще сутки)
На 365м можно преодолеть участок грунтовой дороги (на маршруте 4) и пересечь границу.
Думаю, что будет недешево, тк Джусалы-Орск поезд идет 33 часа.
(Джусалы - это примерно 200 км за Кзыл-Ордой)
Да и билет на него на этом участке будет сложно купить - заранее не продают, а перед отправлением мест тупо нет. Но варианты есть всегда при желании!
(выброс суточной брони, вариант с "купить-сдать-купить" итд)

Также можно поискать и по другим городам на разных маршрутах, таким как Уральск и Атырау и найти иные варианты проезда границы KZ-RUS на поезде.

Сообщение отредактировал K.Shulov AKA DJK: 14 июня 2011 - 00:26

[udav]

Какое отношение к поездам имеет проблема проезда приграничных территорий? В поездах режим погранзоны вообще не действует. Только когда с них слезешь.
Вот только поездка на некоторых тамошних линиях... ну в общем, для немного извращенцев. На отрезке Актобе-Саратов поезд переходит госграницу 3 раза. Это значит - 6 (шесть) таможен. А на участке Саратов-Астрахань попадаешь в заграницу и обратно 4 (четыре) раза за несколько часов. Причем таможни там никто не отменил. Их 8. Вообразим человека, который вознамерился проехать из Акттобе через Уральск в Астрахань на поезде. Он преодолеет - итого - 14 таможен. А что значит каждая русскоказахская таможня, даже в поезде, многие знают... Менты-то в городах подобрее будут.

[K.Shulov AKA DJK]

я не про режим погранзоны писал. А про то, что на поезде можно пересечь границу. 1 раз. Если есть несколько пересечний границы с таможнями - нафиг такой поезд. Все это можно посмотреть на ядекс картах, зная расписание поезда. Таможни отличаются от обычных стоянок длительностью - от 50 минут.
по поводу приграничных территорий с Казахстаном у меня есть сведения, что в некоторых из них имели место противозаконные действия по отношению к гражданам среднеазиатских республик. Некоторые из этих граждан путешествовали по таким приграничным районам автостопом.

Насчет Уральска и связанных с ним поездатых тем - предупреждение в кассу может быть, что скрывать.

Сообщение отредактировал K.Shulov AKA DJK: 14 июня 2011 - 01:43

[Bulat]

А на участке Саратов-Астрахань попадаешь в заграницу и обратно 4 (четыре) раза за несколько часов. Причем таможни там никто не отменил. Их 8.

Где же 4? Там 2 небольших куска Казахстана, причем казахского контроля не было вообще, а российский - только 1 раз, на окончательном въезде в Россию (ездил там, правда. давно). А сейчас пассажирского движения на этом участке, кажется. и вовсе нет.

[Bulat]

Есть еще один способ. Из Киргизии ходит множество автобусов-гастарбайтеровозов в Москву. Можно доехать на таком до Москвы, а тут ловить чартер в Анталию.

[K.Shulov AKA DJK]

Пытался посмотреть варианты пересечения границы из Актобе, ничего путного не нашел.

Единственный вечерний поезд позволяет достигнуть станции Илецк 1, которая как раз и является таможней и погранпереходом. Причем, сам поезд идет дальше снова в Казахстан.

Выходить на ней - не самая лучшая идея, как мне показалось.

А вот из Уральска по понедельникам и средам есть поезд, на котором за ночь было бы удобно доехать до Саратова.
107 Астана-Киев. Отпр из Уральска 21-21, приб в Саратов в 06-09 утра.

Плацкарт на завтрашний день имеется (что значит,что за пару дней до отправления бывают билеты), стоит 1100 руб ($40)

Сообщение отредактировал K.Shulov AKA DJK: 14 июня 2011 - 11:06

[udav]

Где же 4? Там 2 небольших куска Казахстана, причем казахского контроля не было вообще, а российский - только 1 раз, на окончательном въезде в Россию (ездил там, правда. давно). А сейчас пассажирского движения на этом участке, кажется. и вовсе нет.

Ну да, все верно, 2 куска: один раз - в Казахстан, другой - обратно, третий - опять в Казакхстан и четвертый обратно. В 2004 был контроль на каждом въезде и выезде. Сейчас не знаю. Хотя пассажирское движние там точно есть. Там несколько дальних поездов ходит: Москва-Астрахань, М-Махачкала и т.д.

[Bulat]

Те поезда. которые проходят по этому участку (например, Москва-Махачкала), не имеют остановок в Казахстане и погранконтроля. Раньше был поезд-скотовоз со всеми остановками, ехал я на нем в 2005 году из Астрахани. Вот в нем погранконтроль был только один раз (причем иностранцам заново не штамповали паспорт мигр. карту - они как бы не выезжали из РФ), а выходящие между двумя кусками Казахстана проходила контроль прямо на станции. Казахского контроля не было вообще.
Таким образом, никаких 4 границ нет и в помине.

Сообщение отредактировал grommit: 14 июня 2011 - 14:16
Нарушение п 14 правил форума