Сообщений в теме: 84

[grommit]

Мне вот эта книжка понравилась, из того, что попадалось на эту тему.

Я, честно говоря, не так чтобы увлекаюсь и разбираюсь, но и эту книжку мне лет несколько назад дарили. Кто-то из походных друзей всем расподарил таких штук 30 на Новый Год.
Но я дальше первых нескольких глав читать просто не стал.
Во-первых, довольно занудно (чисто на мой вкус).
Во-вторых, после его что-то типа "современная куртка из теплоизолирующих материалов на 10 порядков стоит дешевле меховой шубы" (типа, в 100 раз ), я понял, чего стоят его "научные регалии" (он там какой-то что ли доктор каких-то там выживальщицких наук и т.д.) и как он, мягко говоря, вольно обращается с цифрами и аргументацией, которых в книжке встречается немало.
Доверие к написанному мгновенно улетучилось. Может быть все, что написано кроме этой дебильной фразы, там 100% истина, а может все такая же чушь - как я, неспециалист, могу определить? А какой тогда смысл читать, если ты уже не веришь написанному? Никакого.
Ну, я и кажись выкинул ее, или кому-то подарил с соответствующим предисловием.
В общем, эта книжка как раз классический пример того, за что я обычно не принимаю всерьез российские специализированные издания вообще: утомительное занудство и склонность к идиотским фантазиям.

[Alexey_VL]

Занудно - да, воспринимается как учебник, я поэтому и ниасилил А что до куртки - дык, наверное имеются ввиду именно теплые куртки, а не мегатехнологичные мембранные - это две большие разницы.
У меня в принципе, помимо этого, еще две другие книжки по теме, но там че-то совсем жесть с советами - типа переходить речку под дну, надев штаны на голову - чтоб был запас кислорода под водой%)))

[grommit]

... дык, наверное имеются ввиду именно теплые куртки, а не мегатехнологичные мембранные - это две большие разницы.

Ну, во-первых, уже несколько странно, что нам приходится гадать, что там имел в виду автор. А книжка, типа "учебник". Нормуль?
А во-вторых, при любом раскладе, эта цифра не получится. Ни в случае "теплой куртки", ни в случае "мегатехнологичной мембранной". Ну никак.
В общем, кто осилит сей учебник и поймет где автор "фантазирует", а где "зуб даю - чистая правда", тот молодец!
Но я в такие забавы не игрец.
А по дну со штанами на голове - это сильно. За спиной должна быть стая голодных волков, чтобы воспользоваться.
Наверное, книжка честная.
Спиши слова.

[fynjy]

переходить речку под дну, надев штаны на голову - чтоб был запас кислорода под водой%)))

[Alexey_VL]

grommit

Ну, я не настаиваю, просто поделился мнением

[grommit]

И я тоже.

А что за книжки, которые, во имя спасения, велят ходить со штанами на голове?

[AL_F]

одно не пойму, почему надо было ехать так далеко ради хилого леска у трассы? в можайском районе или тверской обл места мало? да и нашли бы...

[Alexey_VL]

Автор, к сожалению, постеснялся поставить свою фамилию на книжке, но она позиционируется как книжка обобщенного опыта суровых командос%) Впрочем у нее есть одно несомненное достоинство - цветные картинки

[Jak]

"одно не пойму, почему надо было ехать так далеко ради хилого леска у трассы? в можайском районе или тверской обл места мало? да и нашли бы... "

Так он же в лоторею выбирал место для совершения подвига. Пальцем в карту тыкал. У меня такое то же когда-то было. Только место в Красноярском крае оказалось замечательным.
Лучше бы дома попробовал. Когда-то давно, под Питером, в январе я заблудился примерно в тех же пяти км (как оказалось) от дороги. По сырому снегу пешком выходил и к ночи домой уже вползал. Повезло, не замёрз, хотя два раза отключался в снегу. Дело в том, что в первый день прёшь на пролом, вместо того, чтобы спокойно подумать, целесообразно себя повести. Только тогда ещё небыло никаких книг про выживание. Сами учились.

[Wlad24rus]

Зимняя сибирская эльба..
Заснул в -17 проснулся в -32 в палатке. без печки. Вот оно крещение.
А все потому, что в такие леса надо приезжать подготовленным.

Ps Никто не обморозился, было даже весело. Грызли мерзлые ананасы из консервы.

[NobodyThe1]

Зимняя сибирская эльба..

Да и у нас в Ижицах -30 случалось. Но - при наличии хорошего костра, тёплых спальников, тёплой одежды, еды... Вот все и живы до сих пор. Идти же в лес зимой в осенних ботиночках, с пачкой лапши и парой спичек в кармане - ясное дело, самоубийство. Достаточно и -5.

[Jak]

И ещё.... Интересно, что думают в этом "Институте! нефти и газа!!" об этой смерти. Казалось бы в заведении подобного профиля, люди должны приобретать хоть какие-то навыки экспедиционной жизни. А их четверокурскник!!! оказался несмышлёнышем в этом деле.
Работая во многих экспедициях я уже давно убедился, что в подавляющей массе приходят выпускники, хоть по лесному профилю, хоть по геодезическому или нефтегазовому, ну полностью, мягко говоря, профанами в элементарных навыках нахождения в тайге. Не говорю уже о выживании. Даже, не поверите, в Антарктической экспдиции экзамен по тех безопасности включает всякую ерунду в билетах (например: льготы беременным женщинам на производстве, но ничего о специфике выживания во льдах и снегах.
Друзья, мы как были расходный материал для государства, так и остались. Только теперь для бар. И если сам кто-то не ходил на туризм, ориентирование и т.д. и т.п. то помогали корифеи прошедшие всё. Таких уже, пожалуй, не найдёшь. А ведь надо всеголишь хотя бы пару практических занятий. Сейчас же мы имеем в Антарктиде самое обширное кладбище при наибольших запретах среди всех. И ни кто не считал кладбища в тайге. Готовят не полевиков, а материал для МЧС, превратившегося в монстра. Друзья - дело выживания в ваших руках. Для начала остудите голову от горячих и необдуманных идей.
Извиняюсь за то, что меня понесло, но слишком много примеров проходило перед глазами.

[grommit]

Для начала остудите голову от горячих и необдуманных идей.

"Постыдная" осторожность, приходит с опытом, а чаще всего с возрастом (к которому этот опыт накапливается). В возрасте Игоря, очень трудно отделять "классное приключение" от "горячих и необдуманных идей". Очевидный для опытного человека риск игнорируется, поскольку есть штука, которая покрывает все - "был уверен" (см. сообщения выше).
Если человек полон сил, ему тепло и хорошо, он могуч и справляется со всеми проблемами своей повседневной жизни, и он полностью в себе уверен, то как в его голову просочится мысль, что он лишь жалкая смертная молекула в ледяном космосе?
Для понимания этого нужно соответствующее воспитание, опыт такого рода походной жизни, когда постоянно возникающие обстоятельства сами потихоньку вправляют мозги.
Так получилось, что среди моих друзей и знакомых большинство заядлые походники, альпинисты, катамаранщики, яхтсмены и т.п.
Это все чертовски осторожные и предусмотрительные люди, живущие на противоположном полюсе от идеи "фигня, я все могу".
Да и доказывать им никому ничего не нужно.

[klariche]

Отсутствие воспитания, инфантильность, не способность принимать адекватные решения... Все как в компьтерных игрушках... Смерти нет. Не поправимых вещей не случается, если чо пересохранимся и доиграем. Как в голопузом детстве, мама/тетя/... продолжить список плохая, пойду наемся тухлых помидор. может кто пожалеет.

Сообщение отредактировал Dozhdik: 29 ноября 2011 - 19:35

[rommel]

Jak, Вы извините, но [DEL] Какая у парня была специальность - никто не знает. Была ли она связана с полевыми работами - не известно, но полагаю, что нет. Опыт же пребывания в полевых условиях во время любой научной экспедиции сильно отличается от опыта туристического. В одном случае основательная РАБОТА с опорой на базовый лагерь и современную технику, в другом случае риск ради развлечения и опора на собственные силы. У меня десять полевых сезонов в археологических экспедициях (частью от снега до снега), но один поход-пешка по Карелии даст опыта пребывания в дикой природе в десять раз больше, чем все десять сезонов. Это не проблема подготовки, это просто совершенно разные виды деятельности.

А парня жалко, поступок детский. Остался бы живой - резко повзрослел бы.

Сообщение отредактировал grommit: 29 ноября 2011 - 22:10

[NobodyThe1]

rommel,
уж как минимум необходимость носить зимой зимнюю обувь, равно как и прочие элементарные нормы выживания при низких температурах (хотя бы в городе) - одинаковы для всех. Странно уже и то, что человека родители этому не научили - но ещё более странно, что не научил профильный институт.
Хотя, возможно - учили. Просто он так решил - помру как можно скорее и мучительнее, чтобы девушка всю оставшуюся жизнь себя корила... Да и неизвестно, как у него вообще с психическим здоровьем было.

[rommel]

но ещё более странно, что не научил профильный институт.

Так себе и представляю лекцию в профильном институте: "Зимой нужно носить зимнюю обувь"- читает лектор. Студенты старательно скрипят перьями...
Кто-то может с уверенностью 100% сообщить по какой специальности (кафедре) проходил обучение Игорь Грудцинов?

Да и неизвестно, как у него вообще с психическим здоровьем было.

Скорее всего нормально было. По паспорту 21 год, по факту - 15. Большая часть людей остается в том же возрасте и в 50.

[Alexey_VL]

Хм, неужели никто на форуме в молодости не влезал в подобные авантюры?

[grommit]

Из живых, видимо никто.
Оставив в сторону вопрос об адекватности целей, по большому счету в этой истории главным стало не "что", а "как".
Совершенно очевидно, что при соответствующих навыках, должных подготовке и снаряжении, на краткосрочный период ситуация могла быть разрешена с совершенно другим результатом.
Встречал в сети рассказ дядьки, который решил где-то в карельских гребенях обзавестись землянкой и отправился туда в ноябре.
Ну и построил. Больше месяца кажись у него на это ушло, жил, питался, промышлял, прогревал кострами землю, долбил/копал, пилил/рубил/строил. Был готов почти ко всему. Обнаруженное "почти" положил в копилку опыта.
Остался вполне себе жив без самоистязаний и даже доволен собой.
Я думаю, таких сотни, если не тысячи историй. Просто не все в сеть попадают.

ЗЫ: Зачем ему там землянка, я правда так и не понял.

[Raider]

Дядька охотник. Строил чтобы в последующие года там охотится и жить.
Вроде на следующий год он возвращался туда-же, где-то тоже читал его отчет.